Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Общеисторические вопросы и мнения

Темные пятна в истории и различные взгляды на наше прошлое.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25181
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21077
Strilbycki
Strilbycki написал:
[q]
государственным языком в ВКЛ была - староукраїнська мова
[/q]

Ну-ну, это Вы беларусам доказывайте, а мне не надо, у меня есть более надежные источники, чем Ваши утверждения .

Strilbycki написал:
[q]
вот картинка с колекции нашего любимого художника и по совместительству посла Австрии - Сигизмунда Геберштейна
[/q]

А у меня 2-х томник (6 кг. веса) Герберштейна - новая публикация, дома на полке стоит, мне Википедия не нужна.
А почему он Ваш любимый художник? Откуда такие пристрастия?

И про Соборное уложение Вы что-то " смухлевали" - это наверное новый перевод? С руського на украинский?

Konstantin Ivanov написал:
[q]
Соборное уложение 1649 года. М., Изд-во Моск. ун-та, 1961.
[/q]

К публикациям советского историк Тихомирова, да еще 1961 г. у пана нет никакого доверия по определению.

Strilbycki написал:
[q]

Konstantin Ivanov написал:
[q]
РАЗЖИГАНИЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ В СМИ: ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ СТ.4 ЗАКОНА “О СМИ”
[/q]

Этот тезис к кому?
[/q]

Это не тезис. Но фраза относится к Вам, пан! Вы только этим на ВГД и занимаетесь!

Strilbycki написал:
[q]
Константин, на рисунке русский город?
[/q]

Да, кто его знает? Нечто похожее на город, явно сделано не на плэнэре, фантазия художника, Вами любимого, по памяти.

Konstantin Ivanov написал:
[q]
Ссылочку на источник, в котором говорится об отлучении патриарха Московского патриархом Константинопольским, можете привести?
[/q]

Приведет, но только из Википедии.

Виктор, неужели не надоело?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25181
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21077

Strilbycki написал:
[q]
Андрей Петрович, так и я о том, что это не государство, а исторический термин
[/q]

Андрей Петрович Вам вовсе не о том, о чем Вы!
Почему Вы никогда не отвечаете на вопросы,четко Вам пставленные, а уходите в сторону, следуя Вашей навязчивой идее?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25181
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21077
Strilbycki
Strilbycki написал:
[q]
Можете уточнить, в каком именно моем сообщении Вам удалось отыскать смесь "национализма с ура-патриотизмом"????
[/q]

И уточнять не надо- в каждом, в дискуссионных темах!
Вы эти картинки, уже 5-й раз вставляете! И не лень Вам?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Дрозд Дмитрий

Strilbycki написал:
[q]
Тут так же иезуиты западенские "малювалы" древнерусскую Москву 1662 года??
[/q]


А на что молятся эти люди - на Мекку или на храм Василия Блаженного?
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3342

valcha написал:
[q]
И про Соборное уложение Вы что-то " смухлевали" - это наверное новый перевод? С руського на украинский?
[/q]

Я shok.gif "смухлевал"?
Вот ссылка на "древнерусский текст" (1649г.) - http://www.hrono.ru/dokum/1600dok/1649_02.php

"ГЛАВА II

О ГОСУДАРЬСКОЙ ЧЕСТИ, И КАК ЕГО ГОСУДАРЬСКОЕ ЗДОРОВЬЕ ОБЕРЕГАТЬ

а в ней 22 статьи

1. Будет кто каким умышлением учнет мыслить на государьское здоровье злое дело, и про то его злое умышленье кто известит, и по тому извету про то его злое умышленье сыщетса допряма, что он на царское величество злое дело мыслил, и делать хотел, и такова по сыску казнить смертию.

2. Такъже будет кто при державе царьского величества, хотя Московским государьством завладеть и государем быть и для того своего злово умышления начнет рать збирать, или кто царьского величества с недруги учнет дружитца, и советными грамотами ссылатца, и помочь им всячески чинить, чтобы тем государевым недругом, по его ссылке, Московским государьством завладеть, или какое дурно учинить, и про то на него кто известит, и по тому извету сыщетца про тое его измену допряма, и такова изменника по тому же казнити смертию.

3. А будет кто царьского величества недругу город здаст изменою, или кто царьского величества в городы примет из и(ы)ных государьств зарубежных людей для измены же, а сыщется про то допряма, и таких изменников казнити смертию же.

4. А будет кто умышлением и изменою город зазжжет, или дворы, и в то время, или после того зажигальщик изыман будет, и сыщется про то его воровство допряма, и его самого зжечь безо всякого милосердия.

5. А поместья и вотчины и животы изменничьи взяти на государя.

6. А жены будет и дети таких изменников про ту их измену ведали, и их по тому же казнити смертию.

7. А будет которая жена про измену мужа своего, или дети про 73 измену же отца своего не ведали, и сыщется про то допряма, что они тоя измены не ведали, и их за то не казнити, и никакова наказания им не чинити, а на прожиток из вотчин и ис поместей им, что государь пожалует.

8. А будет после которого изменника останутся дети, а жили те его дети до измены его от него в розделе, а не с ним вместе, и про измену его те его дети не ведали, и животы у них и вотчины были свои особные, и у тех его детей животов их и вотчин не отъимати.

9. А будет кто изменит, а после его в Московском государьстве останутся отец, или мати, или братья родные, или неродные, или дядья, или иной кто его роду, а жил он с ними вместе, и животы и вотчины у них были вопче, и про такова изменника сыскивати всякими сыски накрепко, отец и мати и род его про ту его измену ведали ли. Да будет сыщется допряма, что они про измену того изменника ведали, и их казнити смертию же, и вотчины и поместья их и животы взяти на государя.

10. А будет про них сыщетъся допряма, что они про измену того изменника не ведали, и их смертию не казнити, и поместья и вотчины и животов у них не отъимати.

11. А будет которой изменник быв в котором государьстве, выедет в Московъское государство, и государь пожалует его, велит ему вину его отдати, и ему поместья дослуживатися внов, а в вотчинах его государь волен, а прежних его поместей ему не отдавать.

12. А будет кто на кого учнет извещати великое государево дело, а свидетелей на тот свой извет никого не поставит, и ни чим не уличит, и сыскать про такое государево великое дело будет нечим, и про такое великое дело указ учинить по разсмотрению, как государь укажет.

13. А будет учнут извещати про государьское здоровье, или какое изменное дело чьи люди на тех, у кого они служат, или крестьяне, за кем они живут во крестьянех, а в том деле ни чем их не уличат, и тому их извету не верить. И учиня им жестокое наказание, бив кнутом не щадно, отдати тем, чьи они люди и крестьяне. А опричь тех великих дел ни в каких делех таким изветчиком не верить.

14. А которые всяких чинов люди учнут за собою сказывать государево дело или слово, а после того они же учнут говорить, что за ними государева дела или слова нет, а сказывали они за собою государево дело или слово, избывая от кого побои, или пьяным обычаем, и их за то бить кнутом, и бив кнутом, отдать тому, чей он человек.

15. А будет кто изменника догнав на дороге убьет, или поимав приведет к государю, и того изменника казнить смертью, а тому, кто его приведет или убьет, дати государево жалованье из его животов, что государь укажет.

16. А кто на кого учнет извещати государево великое дело, или измену, а того, на кого он то дело извещает в то время в лицах не будет, и того, на кого тот извет будет сыскати и поставить с и(ы)зветчиком с очей на очи, и против извету, про государево дело и про измену сыскивати всякими сыски накрепко, и по сыску указ учинить, как о том писано выше сего.

17. А будет кто на кого доводил государево великое дело, или измену, а не довел, и сыщется про то допряма, что он такое дело затеял на кого напрасно, и тому изветчику тоже учинити, чего бы довелся тот, на кого он доводил.

18. А кто Московского государьства всяких чинов люди сведают, или услышат на царьское величество в каких людех скоп и заговор, или иной какой злой умысл и им про то извещати государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всея Русии (мое примечание - приставка к титулу царя не показатель, по той причине, что подобную приставку - "Руси" имели в те времена кроме царя Московского и другие монархи той эпохи), или его государевым бояром и ближним людем, или в городех воеводам и приказным людем.

19. А будет кто сведав, или услыша на царьское величество в каких людех скоп и заговор, или иной какой злой умысл, а государю и его государевым бояром и ближним людем, и в городех воеводам и приказным людем, про то не известит, а государю про то будет ведомо, что он про такое дело ведал, а не известил, и сыщется про то допряма, и его за то казнити смертию безо всякия пощады.

20. Такъже самовольством, скопом и заговором к царьскому величеству, и на его государевых бояр и околничих и на думных и на ближних людей, и в городех и в полкех на воевод, и на приказных людей, и ни на кого никому не приходити, и никого не грабити и не побивати.

21. А кто учнет к царьскому величеству, или на его государевых бояр и околничих и думных и ближних людей, и в городех и в полкех на воевод, и на приказных людей, или на кого ни буди приходити скопом и заговором, и учнут кого грабити, или побивати, и тех людей, кто так учинит, за то по тому же казнити смертию безо всякия пощады.

22. А будет ис которого города, или ис полков воеводы и приказные люди отпишут к государю на кого на служилых, или иных чинов на каких людей, что они приходили к ним скопом и заговором, и хотели их убити; а те люди, на кого они отпишут, учнут бити челом государю на воевод и на приказных людей о сыску, что они скопом и заговором к ним не прихаживали, а приходили к ним немногие люди для челобитья, и по тому челобитью про них в городех сыскивати всем городом, а в полкех всеми ратными людьми. Да будет сыщется про них допряма, что они в городех и в полках к воеводам приходили для челобитья, а не для воровства, и их по сыску смертью не казнити. А воеводам и приказным людем, которые на них отпишут к государю ложно, за то чинити жестокое наказание, что государь укажет. "
valcha написал:
[q]
Strilbycki написал:

[q]

Можете уточнить, в каком именно моем сообщении Вам удалось отыскать смесь "национализма с ура-патриотизмом"????
[/q]



И уточнять не надо- в каждом, в дискуссионных темах!
Вы эти картинки, уже 5-й раз вставляете! И не лень Вам?
[/q]


Картинки то в чем виноваты? они как зеркало, зачем на него сердиться?


Дрозд Дмитрий написал:
[q]
А на что молятся эти люди - на Мекку или на храм Василия Блаженного?
[/q]


Мне так кажется (крещусь a_003.gif ) судя по положению лежащих стрельцов, что молятся они на Спасскую башню (возможно это не Спасская башня не видно "курантов" ?) blink.gif

Если без шуток, то на этой картинке праздник вербного Воскресенья на Москва реке, царь ввозит в Кремть патриарха Московского.
---



Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14581
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9073

valcha написал:
[q]
И уточнять не надо- в каждом, в дискуссионных темах!
[/q]

Не только. Есть подобное и в безобидной, казалось бы, теме Крестьяне, (начало перепалки - 8 сентября 2010 г.)
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3342
Господин Иванов, когда ищите щепку в чужом глазу, то вынимайте полено. Это вы написали об оккупации Украины с момента падения Киева (06 12 1240) и до 1991 года. По поводу крестьян-христиан дал ссылку на ПВЛ, на бред об (древнерусском народе) вобще промолчал.
---



litar

litar

Запорожье Украина
Сообщений: 511
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1097

valcha написал:
[q]

Приведет, но только из Википедии.
[/q]


Может я ошибаюсь, но не припоминаю, чтоб кто-нибудь в дискуссиях делал ссылки на первоисточники - архив, фонд, дело; книга в оригинале...
Все остальное - "показания" с чужих слов.
FazU
Донецкий исследователь

FazU

Винница-Снежное-Донецк
Сообщений: 1160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 591
Strilbycki
[q]
Несмотря на свои силы Даниил в 1245-1246 годах был вынужден поехать в Орду, в Сарай, признать зависимость от Золотой Орды, чтобы сохранить государство.
[/q]

Наша любимая выкапудия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0.B8.D1.8F
---
Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!

Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина

*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3342
Ну и...? Да, был такой факт, взял ярлык, потом взял корону, сохранил свою власть на Руси, что в этом зазорного?
---



← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Вверх ⇈