Переписывание истории.

Konstantin Ivanov написал:

[q]

Нормы живого языка не подчиняются политикам.

[/q]

Может в России еще не подчиняются, а вот у нас нашелся умник из так называемого "русского мира", по совместительству член правительства и просто украинофоб, который хочет изменить нормы української мовы которые тянуться с давньоруськой (староукраинской) - http://www.istpravda.com.ua/short/2010/11/5/2676/


severinn написал:

[q]

Под Полтавой ни с Украиной (Малороссией, Гетманщиной) ни с Мазепой Петр не воевал, воевали с Карлом и Щвецией.

[/q]

Я так понимаю, что Батурин сам сгорел, от неосторожного обращения с огнем, а Меньшиков после этого, не прослыл "мясником".

Валерия, это точка зрения историка, а не моя личная, мне в ней так же не все нравиться. Свои дополнения дал в скобках.
KRAN написал:

[q]

Strilbycki написал:

[q]

1. Украинская сторона не отрицает влияния княжеского времени на формирование российской государственности. Не утверждает, что наследство Киевской Руси (мое прим. - можно просто Руси, или Киевского государства) принадлежит только украинцам (мое прим. - это право России и россиян выводить свою государственность с нашей).

[/q]

Как то забывается что госсударственность Рюриковичей ( а мы с нее начинаем отсчет) зародилась в Новгороде, а не в Киеве.
И с Ярославом Мудрым европейские правители роднились, как с правителем Новгородским (в Киев он переселился уже 60-летним стариком).
С Киева началось крещение Руси и распространение "цивилизаци" исключительно с точки зрения церковников (монахов-летописцев).

[/q]

Кроме ПВЛ и изложенной там трактовки, есть и другие документы тех времен.
Государство Русь и христианство в Киеве существовало и до прихода Рюриковичей, читайте об Аскольде, Дире итд.
А по-поводу Новгородской республики и её "присоединении\воссоединении с Москвой" лучше почитайте первоисточники.


valcha написал:

[q]

период противостояния Московской Руси и Польско-Литовского государства, что отзывается вплоть до нашего времени.

[/q]

Валерия, после термина "Московской Руси" можно сразу делить на 8-м, или на 20-ть точку зрения данного автора.
Валерия, автор статьи стыдливо умолчал, что украинские гетьманы и кошевые которые называют территорию современной Украины разными терминами: Украина\ Малая Русь \ Мала Росиия \ Малороссиия итд, в тех же текстах (літописах та документах ВЗ та Гетьманщини) употребляют по отношению к своим Северо-Восточным соседям исключительно термин: Московское государство \ Москва \ Московия.


Petrovich написал:

[q]

Для начала необходимо бы доказать, что и украинцы, и россияне уже существовали в ХI -ХII вв. Мне почему-то кажется, что в означенное время еще не было ни тех, ни других. Меня так учили на истфаке.

[/q]

Андрей Петрович, на все 100% с Вами согласен.
Никаких древних россиян, русских, украинцев итд - НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО!
Всех называли как попало: новгородцы, суждальцы, эрзянцы итд.
Тут скорее нужно говорить о том, что в разных землях Руси существовал различные народы, с различными языковыми и особенностями, которые отобразились даже в унифицированном церковно-славянском языке, на котором велась документация в древнем Киевском государстве Русь.

Strilbycki написал:

[q]

Я так понимаю, что Батурин сам сгорел, от неосторожного обращения с огнем, а Меньшиков после этого, не прослыл "мясником"

[/q]

Помнится кое-то чуть раньше сжег Полтаву, что не сдавалась шведам ?

Да и Батурин не все Левобережье-Гетманщина-Малороссия.
А Меньшикова в Батурин провел сотник, а после этого полковник Прилуцкий Нос-Носенко (часть полка ушла с полковником Дмитрием Горленко и Мазепой к шведам)

severinn написал:

[q]

Вопрос не обрядности или вероисповедания, а какая душа у новобращенного: вспомните Поция, Кунцевича, Семашко, Анну-Алоизу Острожскую.
Продажность души - вот зло.

[/q]

Игорь, вера христианская одна, в сына Божьего Иисуса Христа, что у католиков, что у православных, что у протестантов итд.
Тут идет речь о том, что часть шляхты и магнатов изменили не ВЕРУ, а ОБРЯДНОСТЬ, а вот князь "кыйивськый Володымыр" крестивший насильно киевлян поменял именно ВЕРУ.

И человек изменивший свою и других веру остается - РУСЫНОМ, а вот людей которые поменяли обрядность записывают не в католики, а почему-то именно в поляки?
Может именно тут корень противоречий?
Мы не способны сбросить вековые "шоры" и продолжаем плодить поповские мифы.

severinn написал:

[q]

Ради корысти сменивших веру.

[/q]

Повторюсь, лично для Вас - именно ВЕРУ сменил: святой князь Володымыр.
Он был язычником, а стал христианином, а вот князья руськи с магнатами и шляхтой (втч боярской) меняли - ОБРЯДНОСТЬ.
Была ли в обоих случаях корысть? наверно была, так же как и была она у татарских князей, царей, и царевичей уходивших на службу к князьям московским и так же менявших свою веру.
Як казав мій викладач фізики, перефразовуючи Ньютона: "Від зміни ботинків місцями, положення ніг не змінюється", что на русский переводится примерно так: "от перемены левого и правого ботинков местами, положение ног остается неизменным".

Strilbycki
Зря Вы так Виктор, статья-то ведь хорошая и вполне уважительная и к нашим и к вашим и к источникам. Чего уж там плакать!
Вы просто вчитываться не хотите, Вы ведь, наверное, опять с мобильного читали?