Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?
Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?
Gogin10 Сообщений: 3822 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3392
| Наверх ##
21 августа 2020 16:07 G_Spasskaya написал: [q] Смотря как прикажут. Смотря чем будут угрожать. Смотря, что положут на весы. Любого можно заставить совершить что-то античеловеческое, антигуманное. Именно потому что люди - не машины. Но опять же - одно дело, когда заставили. Другое дело, когда человек сам с удовольствием маньяка издевается над другими.[/q] Да, но крайние случаи, с угрозами для жизни вроде Михаха не предлагались и их можно отложить в сторону. Да, но и в таких случаях некоторый выбор был. И на крайний случай можно шоу какое-нибудь в таких случаях устроить, типа помешался человек, всё работать не может, инвалид. Снятся трупы, лужи крови, жена жалуется, крики во сне, покоя семье нет.Ну и отправят охранять склады или на пенсию. Или все-таки льготы лучший выбор? Машина будет, зарплата, премии всякие. Обычно людей в сторону премий тянет | | |
МихахаСообщений: 3947 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3369 | Наверх ##
21 августа 2020 16:53 21 августа 2020 16:53 Гуманизм и общечеловеческие ценности хороши в мирное время. А во время войны (чем 37 год не война с внутренними врагами, реальными и выдуманными?) всё по другому. Чтобы отдать приказ, посылающий человека на верную смерть, нужно обладать определенными чертами характера, и, возможно, уверенностью в собственной правоте. Недавно была годовщина пролета Пауэрса и в каком-то электронном СМИ опубликовали интервью с летчиком, пытавшемся перехватить самолет-шпион. Вот фрагмент, цитируемый как запомнил: "- Уничтожить самолет-нарушитель; - У меня на борту нет вооружения; - Вы не расслышали приказ, капитан? - Есть."
Допустимы ли пытки? Конечно, нет. Допустимы ли пытки, если после их применения будет предотвращен теракт с массовыми жертвами? Уже всё не так однозначно.
Спросите любого опера, при помощи чего раскрывается большинство бытовых преступлений. Возможно, удивитесь ответу. | | |
Demiurg NN Сообщений: 607 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2427
| Наверх ##
21 августа 2020 17:29 >> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 21 августа 2020 16:07 Убийства людей, даже на войне, приводят к психологической деформации человека. Кто прошёл через военные действия, тот это знает. И только люди сильные и с сильными нервами выходят из этого лишь с небольшими потерями для психики. Все читали про «вьетнамский» или «афганский» синдром. Или фильмы смотрели про это. А вот прости лично через это не советую никому. Как допрашивать «языка», если сведения нужны срочно и от этих сведений зависит жизнь сотен и тысяч, а может десятков тысяч человек? Гуманно ли это? В мирное время нет. А в военное? Разговаривать о гуманизме во время войне или, к примеру, в 1937 году, могут только те, кто не воевали или не жили в те времена и не работали в органах... А гуманно ли было в средние века обливать штурмующих крепости кипятком или расплавленной смолой? А Вы поставьте себя на место защитника крепости.... когда от количества выведенных из строя нападающий зависит Ваша жизнь... | | |
Gogin10 Сообщений: 3822 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3392
| Наверх ##
21 августа 2020 18:02 Михаха написал: [q] Допустимы ли пытки? Конечно, нет. Допустимы ли пытки, если после их применения будет предотвращен теракт с массовыми жертвами? Уже всё не так однозначно.
Спросите любого опера, при помощи чего раскрывается большинство бытовых преступлений. Возможно, удивитесь ответу.[/q]
зачем пытки ? Операм раньше и лучше работать надо. Все с малого начинается, гвоздик стащили с работы, потом килограмм гвоздей, потом уже тоннами железа, а потом и уже другим заняться можно. Аппетит приходит во время еды И. самое интересное, что свидетелей огромное количество и все молчат. На самом деле вся преступность в любом государстве нужна даже, иначе безработица будет. Милицию распустить придётся частично. Как раскрывают преступления? Очень просто. В сложных случаях совещаются с криминальным миром, те дают нужную информацию. Так и Олимпиада в 1980 г в Москве проходила, МВД договорились с бандитами, чтобы преступлений не совершалось и порядок был и сработало. А бытовые резни и убийства легко раскрываются, пьяные много следов оставляют, с ними легко работать. Другие преступления видны с помощью видеокамер, только схватить осталось. Что Вы описываете, это самоуправство, превышение полномочий, в процесс обучения это не входит. Интеллигентный опер работает в белых перчатках. А Чикатило поймать не могли долгое время, хитрый, изощрённая тактика, за ним охотились и не могли задержать. Краткая биография Чикатило: коммунист ( партия не досмотрела) , проходил службу в Пограничных войсках КГБ СССР , поступал в МГУ, учитель по специальности. Получается интелегенция, такого конечно поймать очень непросто. | | |
NanaСанкт-Петербург Сообщений: 1008 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 3996 | Наверх ##
21 августа 2020 19:11 21 августа 2020 19:40 Вечер добрый, уважаемые форумчане! Занятная тема вообще - угодный/удобный ветеран и неудобный /не угодный ветеран... Это как? Простите, но это вне моего понимания и осознания. Я не буду повторяться, тут очень чётко и хорошо уже сказали старшие товарищи - не нам судить о том, что было совсем в иные времена. И уж тем паче не некоему Лапенкову. И дай Бог, чтобы никогда не смогли мы до конца понять всего того, что довелось пройти людям великого поколения. Вне зависимости, кем он был до войны. А как же те сотрудники НКВД, кто проливал свою кровь на рубежах в самом начале войны, бился под Москвой на смерть? Тоже не угодные? Стыд и позор тогда такому ресурсу, с такой философией. Хочу выразить свое личное отношение к проекту(о, как модно нынче это слово) Бессмертный полк... Уже давно все это превратилось не в память о тех, кто подарил нам всем возможность жить дальше, на своей Земле... К чему на Бессмертный полк вытащили Николая II? В какой-то год понесли погибших на Донбассе?! Фарс и показуха, уж простите. Однажды побывала внутри всего этого. Больше не хочу и не пойду. И предков моих не было, нет и не будет на сайте том.
И в заключение хочется спросить извечное - А судьи кто? --- http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 19740 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6597 | Наверх ##
21 августа 2020 19:21 Nana написал: [q] не нам судить о том, что было совсем в иные времена.[/q]
ну да.... понять бы, или хотя бы приблизиться к пониманию причин того, почему происходило так, а не иначе Nana написал: [q] И в заключении хочется спросить извечное - А судьи кто? [/q]
и это верно... | | |
Gogin10 Сообщений: 3822 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3392
| Наверх ##
21 августа 2020 19:25 Demiurg написал: [q] Убийства людей, даже на войне, приводят к психологической деформации человека. Кто прошёл через военные действия, тот это знает.
Разговаривать о гуманизме во время войне или, к примеру, в 1937 году, могут только те, кто не воевали или не жили в те времена и не работали в органа[/q] Вовсе не обязательно, достаточно лечить этих людей, разговаривать с ними. И убивать людей не требуется, чтобы описывать потом, какие ощущения после. Практически каждый знал свою функцию и задачу, некоторые даже перевыполняли план, чтобы выслужиться. Обратно приходим к озвученным фактам, что за материальное вознаграждение любое зло гораздо легче человеком переносится. Издревне так. Но желательно знать, многие палачи закончили в психиатрической клинике, спились или застрелились. Ну и были расстреляны коллегами чуть позже, в 1939 и 40х -50 х. | | |
NanaСанкт-Петербург Сообщений: 1008 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 3996 | Наверх ##
21 августа 2020 20:24 Простите, но почему-то захотелось вспомнить стихотворение Семена Гудзенко:
МОЕ ПОКОЛЕНИЕ
Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели. Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты. На живых порыжели от крови и глины шинели, на могилах у мертвых расцвели голубые цветы.
Расцвели и опали... Проходит четвертая осень. Наши матери плачут, и ровесницы молча грустят. Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел, нам досталась на долю нелегкая участь солдат.
У погодков моих ни стихов, ни любви, ни покоя - только сила и зависть. А когда мы вернемся с войны, все долюбим сполна и напишем, ровесник, такое, что отцами-солдатами будут гордится сыны.
Ну, а кто не вернется? Кому долюбить не придется? Ну, а кто в сорок первом первою пулей сражен? Зарыдает ровесница, мать на пороге забьется,- у погодков моих ни стихов, ни покоя, ни жен.
Кто вернется - долюбит? Нет! Сердца на это не хватит, и не надо погибшим, чтоб живые любили за них. Нет мужчины в семье - нет детей, нет хозяина в хате. Разве горю такому помогут рыданья живых?
Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели. Кто в атаку ходил, кто делился последним куском, Тот поймет эту правду,- она к нам в окопы и щели приходила поспорить ворчливым, охрипшим баском.
Пусть живые запомнят, и пусть поколения знают эту взятую с боем суровую правду солдат. И твои костыли, и смертельная рана сквозная, и могилы над Волгой, где тысячи юных лежат,- это наша судьба, это с ней мы ругались и пели, подымались в атаку и рвали над Бугом мосты.
...Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели, Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты.
А когда мы вернемся,- а мы возвратимся с победой, все, как черти, упрямы, как люди, живучи и злы,- пусть нам пива наварят и мяса нажарят к обеду, чтоб на ножках дубовых повсюду ломились столы.
Мы поклонимся в ноги родным исстрадавшимся людям, матерей расцелуем и подруг, что дождались, любя. Вот когда мы вернемся и победу штыками добудем - все долюбим, ровесник, и работу найдем для себя.
--- http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
Gogin10 Сообщений: 3822 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3392
| Наверх ##
21 августа 2020 20:42 21 августа 2020 21:24 romanvm написал: [q] Мы постоянно пытаемся смотреть на нашу историю современным взглядом и примерять на неё современную действительно. Но ведь тогда время было другое, законы были другие. Но это были законы![/q] romanvm написал: [q] Или давайте тогда убирать ото всюду всех тех ветеранов кто когда-либо имел судимость.[/q]
Немного другая ситуация. Судимость сама по себе не является основанием для отказа в геройстве. Но судимость разная бывает, мелкое хулиганство или карманная кража, кулачный бой, это как бы из разряда ошибки молодости, их можно как то загладить. А вот если массовые издевательства и убийства своего народа, то это совершенно другая категория и каралась высшей мерой наказания. Приговоры были приведены в исполнение и реабилитации не было. Это было тогда, во времена СССР, конец 30х , 40-50 г, а не сейчас . Конечно не все получили заслуженное наказание, некоторые ушли от ответственности, наступила война. И как Вы правильно заметили, что это одно, что мы думаем сейчас, а раньше лишали всех званий и наград. То есть наказание они понесли уже тогда. Мы лишь напоминаем, что нельзя забывать об этом. | | |
grouon курск Сообщений: 329 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 823
| Наверх ##
22 августа 2020 7:07 По мере возможности, опросил коллег по работе. Ситуацию описывал так, как в начальном послании статьи. В выборку пока попали 10-15 человек из 60. Не всем тема интересна. Большей части в целом "по-фиг") Из опрошенных практически все считают, что надо было обоих оставить. По их мнению Якушев, так как не испугался пойти на фронт, вину искупил. Претензий к нему нет. По Блохину мнения разделились. Большая часть считает, что он делал свою работу, которую надо было делать. Тем более в период вов, он точно не мог отказаться от ее выполнения. Как не мог и судить за органы, принявшие решение о вмн, о степени виновности осужденного. Один человек высказал мнение, что если Блохин занимался только расстрелами, и все наградды только за это, то ему в БП не место. Но если в период вов, он хотя бы патрулировал город, боролся с "зажигалками" на крышах, или делал другую "полезную" работу, то в БП его надо было оставить. | | |
|