ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?

Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 7 8 ... 70 71 72 73 74 75 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Gogin10

Сообщений: 3822
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3392

G_Spasskaya написал:
[q]
Смотря как прикажут. Смотря чем будут угрожать.
Смотря, что положут на весы.
Любого можно заставить совершить что-то античеловеческое, антигуманное. Именно потому что люди - не машины.
Но опять же - одно дело, когда заставили. Другое дело, когда человек сам с удовольствием маньяка издевается над другими.
[/q]

Да, но крайние случаи, с угрозами для жизни вроде Михаха не предлагались и их можно отложить в сторону. Да, но и в таких случаях некоторый выбор был. И на крайний случай можно шоу какое-нибудь в таких случаях устроить, типа помешался человек, всё работать не может, инвалид.
Снятся трупы, лужи крови, жена жалуется, крики во сне, покоя семье нет.Ну и отправят охранять склады или на пенсию.
Или все-таки льготы лучший выбор? Машина будет, зарплата, премии всякие. Обычно людей в сторону премий тянет 101.gif
Михаха

Михаха

Сообщений: 3947
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3369
Гуманизм и общечеловеческие ценности хороши в мирное время. А во время войны (чем 37 год не война с внутренними врагами, реальными и выдуманными?) всё по другому. Чтобы отдать приказ, посылающий человека на верную смерть, нужно обладать определенными чертами характера, и, возможно, уверенностью в собственной правоте.
Недавно была годовщина пролета Пауэрса и в каком-то электронном СМИ опубликовали интервью с летчиком, пытавшемся перехватить самолет-шпион. Вот фрагмент, цитируемый как запомнил:
"- Уничтожить самолет-нарушитель;
- У меня на борту нет вооружения;
- Вы не расслышали приказ, капитан?
- Есть."

Допустимы ли пытки? Конечно, нет.
Допустимы ли пытки, если после их применения будет предотвращен теракт с массовыми жертвами? Уже всё не так однозначно.

Спросите любого опера, при помощи чего раскрывается большинство бытовых преступлений. Возможно, удивитесь ответу.
Demiurg

NN
Сообщений: 607
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2427
>> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 21 августа 2020 16:07

Убийства людей, даже на войне, приводят к психологической деформации человека. Кто прошёл через военные действия, тот это знает. И только люди сильные и с сильными нервами выходят из этого лишь с небольшими потерями для психики. Все читали про «вьетнамский» или «афганский» синдром. Или фильмы смотрели про это. А вот прости лично через это не советую никому.

Как допрашивать «языка», если сведения нужны срочно и от этих сведений зависит жизнь сотен и тысяч, а может десятков тысяч человек? Гуманно ли это? В мирное время нет. А в военное?

Разговаривать о гуманизме во время войне или, к примеру, в 1937 году, могут только те, кто не воевали или не жили в те времена и не работали в органах...

А гуманно ли было в средние века обливать штурмующих крепости кипятком или расплавленной смолой? А Вы поставьте себя на место защитника крепости.... когда от количества выведенных из строя нападающий зависит Ваша жизнь...

Gogin10

Сообщений: 3822
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3392

Михаха написал:
[q]
Допустимы ли пытки? Конечно, нет.
Допустимы ли пытки, если после их применения будет предотвращен теракт с массовыми жертвами? Уже всё не так однозначно.

Спросите любого опера, при помощи чего раскрывается большинство бытовых преступлений. Возможно, удивитесь ответу.
[/q]
зачем пытки ? Операм раньше и лучше работать надо. Все с малого начинается, гвоздик стащили с работы, потом килограмм гвоздей, потом уже тоннами железа, а потом и уже другим заняться можно. Аппетит приходит во время еды 101.gif

И. самое интересное, что свидетелей огромное количество и все молчат.101.gif

На самом деле вся преступность в любом государстве нужна даже, иначе безработица будет. Милицию распустить придётся частично.
Как раскрывают преступления? Очень просто. В сложных случаях
совещаются с криминальным миром, те дают нужную информацию.
Так и Олимпиада в 1980 г в Москве проходила, МВД договорились с бандитами, чтобы преступлений не совершалось и порядок был и сработало. А бытовые резни и убийства легко раскрываются, пьяные много следов оставляют, с ними легко работать.
Другие преступления видны с помощью видеокамер, только схватить осталось.

Что Вы описываете, это самоуправство, превышение полномочий, в процесс обучения это не входит. Интеллигентный опер работает в белых перчатках.

А Чикатило поймать не могли долгое время, хитрый, изощрённая тактика, за ним охотились и не могли задержать.

Краткая биография Чикатило:
коммунист ( партия не досмотрела) 101.gif , проходил службу в Пограничных войсках КГБ СССР , поступал в МГУ, учитель по специальности. Получается интелегенция, такого конечно поймать очень непросто.
Nana

Nana

Санкт-Петербург
Сообщений: 1008
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 3996
Вечер добрый, уважаемые форумчане! Занятная тема вообще - угодный/удобный ветеран и неудобный /не угодный ветеран... Это как? Простите, но это вне моего понимания и осознания. Я не буду повторяться, тут очень чётко и хорошо уже сказали старшие товарищи - не нам судить о том, что было совсем в иные времена. И уж тем паче не некоему Лапенкову. И дай Бог, чтобы никогда не смогли мы до конца понять всего того, что довелось пройти людям великого поколения. Вне зависимости, кем он был до войны. А как же те сотрудники НКВД, кто проливал свою кровь на рубежах в самом начале войны, бился под Москвой на смерть? Тоже не угодные? Стыд и позор тогда такому ресурсу, с такой философией. Хочу выразить свое личное отношение к проекту(о, как модно нынче это слово) Бессмертный полк... Уже давно все это превратилось не в память о тех, кто подарил нам всем возможность жить дальше, на своей Земле... К чему на Бессмертный полк вытащили Николая II? В какой-то год понесли погибших на Донбассе?! Фарс и показуха, уж простите. Однажды побывала внутри всего этого. Больше не хочу и не пойду. И предков моих не было, нет и не будет на сайте том.

И в заключение хочется спросить извечное - А судьи кто?
---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.

Помнить-значит знать....
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 19740
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6597

Nana написал:
[q]
не нам судить о том, что было совсем в иные времена.
[/q]


ну да.... понять бы, или хотя бы приблизиться к пониманию причин того, почему происходило так, а не иначе


Nana написал:
[q]
И в заключении хочется спросить извечное - А судьи кто?
[/q]


и это верно...

---
Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
Gogin10

Сообщений: 3822
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3392

Demiurg написал:
[q]
Убийства людей, даже на войне, приводят к психологической деформации человека. Кто прошёл через военные действия, тот это знает.

Разговаривать о гуманизме во время войне или, к примеру, в 1937 году, могут только те, кто не воевали или не жили в те времена и не работали в органа
[/q]

Вовсе не обязательно, достаточно лечить этих людей, разговаривать с ними.
И убивать людей не требуется, чтобы описывать потом, какие ощущения после.

Практически каждый знал свою функцию и задачу, некоторые даже перевыполняли план, чтобы выслужиться. Обратно приходим к озвученным фактам, что за материальное вознаграждение любое зло гораздо легче человеком переносится.
Издревне так.

Но желательно знать, многие палачи закончили в психиатрической клинике, спились или застрелились.
Ну и были расстреляны коллегами чуть позже, в 1939 и 40х -50 х.
Nana

Nana

Санкт-Петербург
Сообщений: 1008
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 3996
Простите, но почему-то захотелось вспомнить стихотворение Семена Гудзенко:

МОЕ ПОКОЛЕНИЕ

Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты.
На живых порыжели от крови и глины шинели,
на могилах у мертвых расцвели голубые цветы.

Расцвели и опали... Проходит четвертая осень.
Наши матери плачут, и ровесницы молча грустят.
Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел,
нам досталась на долю нелегкая участь солдат.

У погодков моих ни стихов, ни любви, ни покоя -
только сила и зависть. А когда мы вернемся с войны,
все долюбим сполна и напишем, ровесник, такое,
что отцами-солдатами будут гордится сыны.

Ну, а кто не вернется? Кому долюбить не придется?
Ну, а кто в сорок первом первою пулей сражен?
Зарыдает ровесница, мать на пороге забьется,-
у погодков моих ни стихов, ни покоя, ни жен.

Кто вернется - долюбит? Нет! Сердца на это не хватит,
и не надо погибшим, чтоб живые любили за них.
Нет мужчины в семье - нет детей, нет хозяина в хате.
Разве горю такому помогут рыданья живых?

Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Кто в атаку ходил, кто делился последним куском,
Тот поймет эту правду,- она к нам в окопы и щели
приходила поспорить ворчливым, охрипшим баском.

Пусть живые запомнят, и пусть поколения знают
эту взятую с боем суровую правду солдат.
И твои костыли, и смертельная рана сквозная,
и могилы над Волгой, где тысячи юных лежат,-
это наша судьба, это с ней мы ругались и пели,
подымались в атаку и рвали над Бугом мосты.

...Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели,
Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты.

А когда мы вернемся,- а мы возвратимся с победой,
все, как черти, упрямы, как люди, живучи и злы,-
пусть нам пива наварят и мяса нажарят к обеду,
чтоб на ножках дубовых повсюду ломились столы.

Мы поклонимся в ноги родным исстрадавшимся людям,
матерей расцелуем и подруг, что дождались, любя.
Вот когда мы вернемся и победу штыками добудем -
все долюбим, ровесник, и работу найдем для себя.

---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.

Помнить-значит знать....
Gogin10

Сообщений: 3822
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3392

romanvm написал:
[q]
Мы постоянно пытаемся смотреть на нашу историю современным взглядом и примерять на неё современную действительно. Но ведь тогда время было другое, законы были другие. Но это были законы!
[/q]



romanvm написал:
[q]
Или давайте тогда убирать ото всюду всех тех ветеранов кто когда-либо имел судимость.
[/q]


Немного другая ситуация. Судимость сама по себе не является основанием для отказа в геройстве. Но судимость разная бывает, мелкое хулиганство или карманная кража, кулачный бой, 101.gif это как бы из разряда ошибки молодости, их можно как то загладить.

А вот если массовые издевательства и убийства своего народа, то это совершенно другая категория и каралась высшей мерой наказания. Приговоры были приведены в исполнение и реабилитации не было.
Это было тогда, во времена СССР, конец 30х , 40-50 г, а не сейчас .
Конечно не все получили заслуженное наказание, некоторые ушли от ответственности, наступила война.
И как Вы правильно заметили, что это одно, что мы думаем сейчас, а раньше лишали всех званий и наград.
То есть наказание они понесли уже тогда. Мы лишь напоминаем, что нельзя забывать об этом.
grouon

курск
Сообщений: 329
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 823
По мере возможности, опросил коллег по работе. Ситуацию описывал так, как в начальном послании статьи. В выборку пока попали 10-15 человек из 60. Не всем тема интересна. Большей части в целом "по-фиг") Из опрошенных практически все считают, что надо было обоих оставить. По их мнению Якушев, так как не испугался пойти на фронт, вину искупил. Претензий к нему нет. По Блохину мнения разделились. Большая часть считает, что он делал свою работу, которую надо было делать. Тем более в период вов, он точно не мог отказаться от ее выполнения. Как не мог и судить за органы, принявшие решение о вмн, о степени виновности осужденного. Один человек высказал мнение, что если Блохин занимался только расстрелами, и все наградды только за это, то ему в БП не место. Но если в период вов, он хотя бы патрулировал город, боролся с "зажигалками" на крышах, или делал другую "полезную" работу, то в БП его надо было оставить.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 7 8 ... 70 71 72 73 74 75 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД » Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти? [тема №113176]
Вверх ⇈