Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?. Страница: 9 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha написал:

[q]
[
grouon написал:
[q]

Возможно есть какой-то личный мотив?
[/q]

Нет, у меня общегражданский мотив

[/q]

Мне кажется вы немного лукавите. Не понимаю что такое общегражданский мотив? Не заходил по ссылке от пользователя Анто. Но мне кажется что там будет примерно тоже, что в вашем Дневнике. Понимаете, на форуме любой может высказать свою точку зрения. Тем он и хорош. Расскажите сами. Документы покажите при желании. Может быть это действительно изменит точку зрения других?
Я, например, до изучения жизни дедов думал о происходивших в стране событиях совсем иначе. Сейчас имею мнение, возможно со временем оно изменится, что Революция 1917 года лично моим предкам дала ОГРОМНЫЙ шанс в жизни. Один из обычного крестьянина обученного на минимальном уровне в сельской школе еще при царе и временном правительстве смог стать руководителем в НКГБ и далее на жд. Второй, более молодой, из обычного пастушка, отучившись уже при советской власти на рабфаке получил профессию бухгалтера. Далее служба в органах. Председательство в колхозе по программе "30-ти тысячников" и работа руководителем на строительстве дорог.
Да, возможно, в их жизни очень многое играл случай. Но, мне кажется, что при "старом" добольшевистском строе они бы так и были крестьянами. Не скажу, что это плохо. Но шансов у них было бы значительно меньше.
Для примера приведу первый лист автобиографии деда Ивана. Ранее на форуме его уже размещал.

Далее призыв в РККА. Гражданская. Вступление в ВКП(б).

Tata 777 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя grouon от 25 августа 2020 18:32

На днях в соседнем микрорайоне прямо во дворе пьяный водитель мусоровоза насмерть сбил женщину, а ее двухлетний сын - в реанимации. Вы считаете, что я должна снисходительнее относиться к этому водителю из-за того, что он сбил людей не в моем дворе, а в соседнем микрорайоне? Только не нужно мне говорить, что это некорректное сравнение. Оно вполне корректно. Просто в одном случае - пьяный водитель, а в другом - опьяневший от власти тиран
[/q]

Тата, честно не понимаю этого пример. Вот не могу проследить аналогии

>> Ответ на сообщение пользователя grouon от 25 августа 2020 18:32

В Украине это выглядит так: если дело находится в другом городе, его передают в отделение СБУ в тот город, в котором находишься ты. Ты приходишь и знакомишься с ним, даже не смотря на карантин. Плюс тебе его бесплатно сканируют

>> Ответ на сообщение пользователя grouon от 25 августа 2020 19:04

Сталин - опьяневший от власти тиран, угробивший сотни тысяч жизней. Что тут непонятного? Почему я должна снисходительно к нему относиться, даже, если бы репрессии не коснулись моей семьи?

Demiurg написал:

[q]
Моя рекомендация обратиться к историческим источникам, а не с гордостью выкладывать скаченные материалы из помойки под названием интернет, видимо, прошла мимо Вас. Я хотел бы еще раз сослаться на свои слова "Читайте источники, благо сейчас к ним есть хороший доступ. Правда надо еще и немецкий язык знать, ибо все документы на немецком. Хотя есть и часть переведенных."
[/q]

Никакой гордости, скорее виден какой то пафос и многократно.

Demiurg написал:

[q]

Кто прошёл через военные действия, тот это знает.
[/q]

Demiurg написал:

[q]
Разговаривать о гуманизме во время войне или, к примеру, в 1937 году, могут только те, кто не воевали или не жили в те времена и не работали в органах...
[/q]

И что интересно, что рекомендации исходят с Вашей стороны и к ним обязаны все прислушиваться, а Вы похоже даже не взглянули ,что можно найти в интернете про Рейнеке и Вермахт и лагеря.

Никто же не виноват, что Вы не поняли мой довод и слово Wehrmacht.

Так до конца и непонятна Ваша позиция с Википедией. Там действительно встречается самая разная информация, но это не означает, что одно враньё.
В большинстве случаев там как раз размещена ценная информация и есть ссылки на документы и статьи в газетах.
И где проблема? Если Википедия настолько сильно соврала о Рейнеке по Вашему, то Вы же можете легко опровергнуть, что он был генералом в Вермахте или ?

Вы ещё забываете, что на форуме язык форума русский и информацию желательно размещать на этом языке, чтобы большинству было понятно. Поэтому и ссылки на Вики на русском например.

Если бы Вы посетили архив/ы, то Вы бы насчёт Рейнеке в дискуссию не вступали, его звания и функция Вермахта в лагерях военнопленных общеизвестны.

К сожалению многие путают концлагеря и лагеря для военнопленных, и это не только моя констатация факта, а многих людей на этом форуме.

Вот здесь.
https://forum.vgd.ru/101/4408/50.htm

Я Вас понимаю и всячески сочувствую,
это давнее заблуждение, что СС руководил лагерями для военнопленных в 1941 г.

И что Вермахт был добрый и мирных жителей не убивал.

" Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР

Сообщений:
20642
Регистрация:
2005
Рейтинг:
3002

Наверх ##12 мар. 2008 10:30
12 мар. 2008 10:30
Wojciech

Спасибо, Войцек !
Хотела бы сделать здесь https://forum.vgd.ru/120/ новую тему "Концлагеря". Потом разбить ее на страны (как Фотографии https://forum.vgd.ru/102/ ). Страны-на области/ воеводства/ районы/... По последнему (по-необходимости) - по 2 темы (только для информации и для общения) .
Можно обсуждение оставить в этой теме, а новую сделать исключительно информационную.

В ветки Информация вносить все, что найдено в инете по конкретному лагерю (данной области/ воеводства/ района /...) и информацию форумчан.
Просмотрела и решила, что не хватает еще одной "ступени разбивки форума" в областях/... - по номерам/ названиям концлагерей.... Жаль. Не хочется снова все валить в кучу...

Ваше мнение?
И Вам приятного дня !

---

Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск

Сообщений:
5668
Регистрация:
2006
Рейтинг:
1629

Наверх ##12 мар. 2008 15:48

Ella написал:

[q]

Wojciech

Спасибо, Войцек !
Хотела бы сделать здесь https://forum.vgd.ru/120/ новую тему "Концлагеря". Потом разбить ее на страны (как Фотографии https://forum.vgd.ru/102/ ). Страны-на области/ воеводства/ районы/... По последнему (по-необходимости) - по 2 темы (только для информации и для общения) .
Можно обсуждение оставить в этой теме, а новую сделать исключительно информационную.

В ветки Информация вносить все, что найдено в инете по конкретному лагерю (данной области/ воеводства/ района /...) и информацию форумчан.
Просмотрела и решила, что не хватает еще одной "ступени разбивки форума" в областях/... - по номерам/ названиям концлагерей.... Жаль. Не хочется снова все валить в кучу...

Ваше мнение?
И Вам приятного дня !
[/q]

Ella

мне кажется, что надо здесь уточнить терминологию и отдельные темы посвятить
а) концлагепам,
б) лагерям для военнопленных и
в) лагерям принудельного-рабского труда.
Условия жизни советских военнопленных в лагерях для военнопленных по сути дела не отличались от условий в концлагерях. а зачасто были похуже, но все таки есть разница в организации и подчинениии этих лагерей.
Были лагеря только для советских военнопленных, но были и лагеря "интернациональные", где держали воинов многих национальностей.
С другой стороны советских военнопленных тоже держали и убивали в концлагерях.
Лагеря принудительного труда это тема т.н. "остарбайтеров" и тоже, по моему требует отдельной ветки.
И только потому, чтобы не смешивать эти три названия, предлагаю то. что написал выше.
А Вы сейчас думайте dntknw.gif

---
Войцех из Гданьска

Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР

Сообщений:
20642
Регистрация:
2005
Рейтинг:
3002

Наверх ##12 мар. 2008 16:46
12 мар. 2008 16:47
Wojciech

Вот видите, Вы в этом разбираетесь, знаете разницу. Многие же, заходящие на форум впервые, этих ньюансов не знают. Значит, писать будут везде, во все темы ( по Военнопленным). "

Tata 777 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя grouon от 25 августа 2020 19:04

Сталин - опьяневший от власти тиран, угробивший сотни тысяч жизней. Что тут непонятного? Почему я должна снисходительно к нему относиться, даже, если бы репрессии не коснулись моей семьи?
[/q]

Вы никому ничего не должны. Просто поясните почему так считаете. Может быть какие-то примеры имеются? У вас же такой взгляд не сам собой сложился? Просто из воздуха?

grouon написал:

[q]
Вы никому ничего не должны. Просто поясните почему так считаете. Может быть какие-то примеры имеются? У вас же такой взгляд не сам собой сложился? Просто из воздуха?
[/q]

Андрей, может быть хотя бы Вам удастся добиться ответа на этот вопрос. Мне в процессе дискуссии это не удалось, к сожалению...

grouon написал:

[q]

Tata 777 написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя grouon от 25 августа 2020 19:04

Сталин - опьяневший от власти тиран, угробивший сотни тысяч жизней. Что тут непонятного? Почему я должна снисходительно к нему относиться, даже, если бы репрессии не коснулись моей семьи?
[/q]

Вы никому ничего не должны. Просто поясните почему так считаете. Может быть какие-то примеры имеются? У вас же такой взгляд не сам собой сложился? Просто из воздуха?

[/q]

Вы притворяетесь или серьезно? Ну, как можно быть настолько слепым? Кто-то там не привозит из открытых украинских архивов положительных дел про НКВД ? А может, потому и не привозит, что их почти нет, этих положительных примеров? Может, ваши архивы, поэтому настолько закрыты?

grouon написал:

[q]
Мне кажется вы немного лукавите. Не понимаю что такое общегражданский мотив? Не заходил по ссылке от пользователя Анто. Но мне кажется что там будет примерно тоже, что в вашем Дневнике. Понимаете, на форуме любой может высказать свою точку зрения. Тем он и хорош. Расскажите сами. Документы покажите при желании. Может быть это действительно изменит точку зрения других?
[/q]

Хорошо понимаю, поэтому и высказываю.
Особенно, когда читаю оправдание "зверств" палачей, якобы хорошо выполнявших свою "работу". А некоторым хватило "ума" добавить, что и сейчас неплохо было бы поставить к стенке идейных противников. Это ужасно читать и слышать и это выше моего понимания.
Почему Вы настаиваете на том, чтобы я что-то предъявляла Вам и форуму в обоснование неприятия мной возврата существования человека в советской системе? Какие-то документы и справки

Из близких родственников у меня никто не был репрессирован и не погиб в ГУЛАГЕ. И не были судимы тогдашними судами. Так что обойдетесь без справок.
Троюродные были - но выжили.
Да, некоторым близким "перекрывали", как говорится, кислород, лишали средств к существованию, обвиняя в "космополитизме" и пр. "ужасных" грехах.
Неужели Вам недоступно понимание того, что человек может иметь свое мнение о той системе, в которой он прожил всю свою сознательную жизнь, независимо от того был или не был кто-то репрессирован?
Личные судьбы моих родственников никоим образом не повлияли и не влияют на мою антисталинскую и антисоветскую позицию.
Могу добавить, что и нынешняя политическая ситуация вовсе мне "не глядится".