Íîâîïîñåëåííûå ïî Õîïðó â Áàëàøîâñêîì óåçäå
Áîëàøåâêà Ïèíåðîâêà òîæ,Òðîñòÿíêà, Àëìàçîâî, Êîòîâðàñ, Ïàäû, Ðåïíîå-Ìåëèê
| p_vitek Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 17:30 Äîáðûé äåíü. Ïîäñêàæè â êàêîì ôîíäå è äåëå èñêàòü ÐÑ Áàëàøîâñêîãî óåçäà, ïèíåðîâêà (êîçüìîäåìüÿíñêîå) | | |
| zss Íîâè÷îê
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 12
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 37 | Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 9:05 1 ìàÿ 12:51 p_vitek íàïèñàë: [q] ... â êàêîì ôîíäå è äåëå èñêàòü ÐÑ Áàëàøîâñêîãî óåçäà, ïèíåðîâêà (êîçüìîäåìüÿíñêîå)[/q]
1858 - Ôîíä 28, îïèñü 1, äåëî 2531 1850 - Ôîíä 28, îïèñü 1, äåëî 1546 1834 - Ôîíä 28, îïèñü 1, äåëî 694 1811 - Ôîíä 28, îïèñü 1, äåëî 116 1795- Ôîíä 28, îïèñü 1, äåëî 58 1782 - Ôîíä 28, îïèñü 1, äåëî 15ã | | Ëàéê (1) |
| Qwerts23 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3
Íà ñàéòå ñ 2026 ã.
Ðåéòèíã: 3 | >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Anchut îò 12 ÿíâàðÿ 2026 10:59 Ïî ïîâîäó ýòèìîëîãèÿ Ïèíåðêè/Ïèíåðîâêè, ó ìåíÿ åñòü ñëåäóþùàÿ âåðñèÿ: Èçíà÷àëüíî ñåëî íàçûâàëîñü "ÏèÌåðîâêà", èìåííî ÷åðåç áóêâó "Ì". Ýòî ìîæíî óâèäåòü â 4-îé è 5-îé ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ . Íà êàðòå Áàëàøîâñêîãî óåçäà 1855 ã, à òàêæå íà ÏÃÌ Áàëàøîâñêîãî óåçäà (çäåñü ñåëî çàïèñàíî êàê "Êóçüìîäåìüÿíñêîå Ïèìåðîâêà òîæ")  ñâÿçè ñ ýòèì ó ìåíÿ åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî íàçâàíèå ïîñåëêà èìååò ìîðäîâñêèå êîðíè è îáðàçîâàíî èç òîïîíèìà "Ïèìåðêà" ( êîòîðûé ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ â àðõèâíûõ çàïèñÿõ è íàïðèìåð óêàçàí íà ïëàíå ãîðîäà Áàëàøîâà 1846 ã.) ñ ïîñëåäóþùèì äîáàâëåíèåì ñóôôèêñà -îâêà. Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, îäíèìè èç ïåðâîïîñåëåíöåâ Áàëàøîâñêîé îêðóãè áûëà èìåííî ìîðäâà. Òàê âîò èç îáðàçîâàíèÿ ìîðäîâñêèõ òîïîíèìîâ, ìîæíî óçíàòü, ÷òî áûëè ñëîâà, âûïîëíÿþùèå ðîëü ðàçëè÷èòåëÿ öåëîé ñåðèè íàçâàíèé: ì. ëÿé, ý. ëåé — «ðåêà, ðå÷êà, îâðàã ñ èñòî÷íèêîì» (ñåëî Ïåðõëÿé, Ñåìèëåé); ý.ì. ýðüõêå, ý. ýðüêå — «îçåðî» (ñåëî Øàâåðêè, Ìó÷åðêà, Ùåëåðêà) Ñîáñòâåííî, òàê íàçûâàåìóþ ðå÷êó Ïèíåðîâêó( Ïèíåðêó) â íàøåì ïîñåëêå ìíîãèå íàçûâàþò èìåííî ÏèÌåðêîé. Åñëè æå ïîïûòàòüñÿ ðàñøèôðîâàòü òîïîíèì Ïèìåðêà íà ïðèìåðå ñåëà Ìîðäîâñêèé Ïèìáóð, íàçâàíèå êîòîðîãî â ïåðåâîäå ñ ìîêøàíñêîãî ÿçûêà îçíà÷àåò «íà îêðàèíå ðîùè» (ïè — «îêðàèíà, êîíåö», áóðà — «ðîùà»). Òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Ïèìåðêà ýòî "íà îêðàèíå îçåðà" ( åñëè ðå÷ü èä¸ò ïðî íàñåëåííûé ïóíêò) èëè æå "îêðàèíà/êîíåö îçåðà" ×åðåäîâàíèå Ì/Í â íàçâàíèè, âåðîÿòíî ñâÿçàíî ñ îñîáåííîñòÿìè ïðîèçíîøåíèÿ â òå ãîäû. Åäèíñòâåííîå, íå ïîíèìàþ êàê ïðèâÿçàòü "Ñïèíåðñêèå". Âåðîÿòíåå âñåãî íóæíî ðàçáèðàòüñÿ â îñîáåííîñòÿõ ÿçûêà òåõ ëåò. | | Ëàéê (1) |
AnchutÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 397 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 461 | >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Qwerts23 îò 4 ìàÿ 2026 11:12 Çäðàâñòâóéòå Ìàêñèì, ñïàñèáî çà èíòåðåñíóþ âåðñèþ, ìíå è â ãîëîâó íå ïðèõîäèë òàêîé âàðèàíò. Òîæå ëîìàë ñåáå ãîëîâó î ïðîèñõîæäåíèè òîïîíèìà è ãèäðîíèìà ÏèÍåðîâêà. Âåäü â áîëåå ðàííèõ èñòîðè÷åñêèõ äîêóìåíòàõ ïèñàëèñü èìåííî ÷åðåç Í áîðòíûå Ïèíåðñêèå /Ñïèíåðñêèå/ óõîæüÿ è íèêàê ïîêà èíà÷å. Ïèìåðêà, äóìàþ, ýòî óæå òðàíñôîðìàöèÿ èçíà÷àëüíîãî íàèìåíîâàíèÿ è ïðèêëåèëîñü ñ ÿçûêà ïåðâîïîñåëåíöåâ. À ìîæåò òàê ñòàëè íàçûâàòü äëÿ îòëè÷èÿ îò äðóãîãî íï, âåäü ïåðâîå íàèìåíîâàíèå Áàëàøîâà ýòî íîâîïîñåëåííîå Àðõàíãåëüñêîå Ïèíåðîâêà òîæ ñîãëàñíî íà÷àëüíîé åå 3-é ðåâèçèè. À ïîñëå 1763 ã âíîâü ñòàëè ïåðåñåëÿòü äâîðöîâûõ êðåñòüÿí óæå íà äðóãîå ìåñòî â ïîñåëîê Êóçüìîäåìüÿíñêèé Ïèìåðîâêà òîæ. À ïåðâûé ñòàëè èìåíîâàòü Áîëàøåâêà /ïî÷åìó -çàãàäêà/. À ðîëü Ãðèãîðüÿ Áîëàøåâà , êàê ìíå êàæåòñÿ ñèëüíî ïðåóâåëè÷åíà, íî òàê óäîáíî ñëîæèëñÿ è óêîðåíèëñÿ ìèô îá îñíîâàòåëå Áàëàøîâà. Âîçâðàùàÿñü ê ýòèìîëîãèè, òî íàèáîëåå óñòîé÷èâî ñîõðàíèëèñü èìåííî ãèäðîíèìû, êîòîðûå ÿâëÿëèñü åñòåñòâåííûìè îðèåíòèðàìè ïðè îïèñàíèè ìåñòíîñòè. Êîíå÷íî ìíîãèå èç íèõ ïðîøëè ïåðèîä òðàíñôîðìàöèè â ðå÷è íàñåëåíèÿ ýòèõ ìåñò. È íàì ïðèõîäèòñÿ óæå äîäóìûâàòü êàêîå áûëî èñõîäíîå çâó÷àíèå. Äî îñâîåíèÿ ìîðäâîé áîðòíûõ óõîæüåâ â íàøèõ ìåñòàõ ïðîæèâàëè ñòåïíûå òþðêîÿçû÷íûå íàðîäíîñòè, â òîì ÷èñëå êûï÷àêè èëè ïîëîâöû. Ìîæåò è îò íèõ ïîøëè íåêîòîðûå ãèäðîíèìû. Íå ìîãó ïîíÿòü îòêóäà ïîøëî íàçâàíèå ðåê Êàðàé è êñòàòè ïîòîì ìíîãèõ îäíîèìåííûõ í.ï. Ðåêà ïèñàëàñü ïî-ðàçíîìó Êàðàãîð è Êàðàãèð, Êàðàíãàð â îïèñàíüÿõ á/óõîæüåâ . Âèäèìî êàê ñëûøàëè òàê è ïèñàëè: Öåðáåäèíà- Ùåðáåäèíà- è äàæå Øåðîâäèí. À óæ òðàíñôîðìàöèÿ ðåêè Ïèíåðêè â Ïèìåðêó â íàðîäíîì íàðå÷èè è îáðàòíî â îôèöèàëüíîì íàçâàíèè ñåëà, äà ëåãêî. Åùå ãóëÿëà âåðñèÿ, ÷òî Ïèíåÿ - âèä èòàëüÿíñêîé ñîñíû ñ âûñîêîé êðîíîé çîíòèêîì, à âåäü â Ïèíåðîâêå ñîñíÿêà ìíîãî. Íî ãäå Èòàëèÿ, à ãäå Õîïåð. Ìîæåò íàéäóòñÿ êàêèå åùå èñòîðè÷åñêèå äîêóìåíòû ïî îñâîåíèþ ðîäíûõ íà ìåñò, ïðîëèâàþùèõ ñâåò íà òî èëè èíîå íàçâàíèå. À ìû ïîêà ãàäàåì è ãàäàåì. Ñ óâàæåíèåì. Åâãåíèé Ù. ---
Per aspera ad patres | | Ëàéê (2) |
| Qwerts23 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3
Íà ñàéòå ñ 2026 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
5 ìàÿ 11:49 5 ìàÿ 11:53 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Anchut îò 4 ìàÿ 2026 21:23 Ýòî Âàì ñïàñèáî! Âåäü èìåííî âàøè èññëåäîâàíèÿ, íà êîòîðûå ÿ íàòêíóëñÿ ãäå-òî ãîäà äâà íàçàä, ñïîäâèãëè ìåíÿ íà èçó÷åíèå èñòîðèè ñâîåãî ðîäíîãî ïîñ¸ëêà. Ëè÷íî ìåíÿ âñåãäà èíòåðåñîâàëà ýòèìîëîãèÿ Ïèíåðîâêè, íî âåðñèè, êîòîðûå ÿ ñëûøàë, êàçàëèñü ìíå íó óæ ñëèøêîì ñòðàííûìè. (Ýòî ïðî íåêîãî ÷åëîâåêà ïî ïðîçâèùó Ïèíåð è êàê ðàç òàêè òî, ÷òî Ïèíåðû - ñîñíîâûé áîð). Ñîñíÿêà âîêðóã Ïèíåðîâêè è ïðàâäà ìíîãî, íî êàê ÿ ïîíèìàþ, ïîÿâèëèñü îíè çäåñü îòíîñèòåëüíî íåäàâíî. Íå î÷åíü óâåðåí, íî ãäå-òî íàòûêàëñÿ íà èíôîðìàöèþ, ÷òî â 30-õ ãîäàõ áûë ïðîåêò ïî îçåëåíåíèþ ñòåïåé Ïîâîëæüÿ, â òîì ÷èñëå è Áàëàøîâñêîãî ðàéîíà. Òàêæå íàõîäèë êíèãó ïðî îïèñàíèå Áàëàøîâêîãî óåçäà, âðîäå 1850ã. È òàì ñêàçàíî, ñëåäóþùåå: " Âîîáùå çäåñü ÷åðíîëåñüå, íî êàê èñêëþ÷èòåëüíî åñòåñòâåííûé ôåíîìåí, âå÷íî çåëåíååò âáëèçè ñåëåíèÿ Ðçÿíè íåáîëüøàÿ êëóìáà ñîñíîâîãî ëåñà - åäèíñòâåííàÿ âî âñåì óåçäå" Èç-çà òîãî, ÷òî èìåþùèåñÿ âåðñèè ìåíÿ íå î÷åíü óñòðàèâàëè, ÿ è íà÷àë ñâîè "ðàñêîïêè".  ðåçóëüòàòå êàê ìíå êàæåòñÿ, îçâó÷åííàÿ ðàíåå âåðñèÿ, ÿâëÿåòñÿ íàèáîëåå ïðàâäîïîäîáíîé. À òðàíñôîðìàöèÿ Í â Ì è íàîáîðîò, ñêîðåå âñåãî è ñâÿçàíà, êàê Âû è ñêàçàëè ñ òåì ÷òî "êàê ñëûøàëè, òàê è ïèñàëè". Íàïðèìåð, íà âîåííî-äîðîæíîé êàðòå Ðîññèè 1837 ãîäà (êàê ÿ ïîíèìàþ äåëàëè íåìåöû èëè ôðàíöóçû) ñåëî âîîáùå óêàçàíî êàê "Ïèæåðîâêà" Íà äàííûé ìîìåíò ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ ÷òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿëà ðå÷êà Ïèíåðîâêà. Ýòî áûëà îòäåëüíàÿ ðåêà, êîòîðàÿ âïàäàëà â Õîï¸ð? Ðóêàâ Õîïðà èëè âîîáùå ÷òî-òî ïîõîæåå íà îçåðî (çàëèâ)? | | Ëàéê (1) |
AnchutÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 397 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 461 | Qwerts23 íàïèñàë: [q] Íà äàííûé ìîìåíò ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ ÷òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿëà ðå÷êà Ïèíåðîâêà[/q]
Ðàçìûøëèçìû... à åñòü åù¸ îäíà ó íàñ ðå÷êà.. " èñòîðè÷åñêèõ èñòî÷íèêàõ óïîìèíàåòñÿ ðåêà ×å÷åðà (×å÷¸ðà) â ðàéîíå ãîðîäà Áàëàøîâà.  ÷àñòíîñòè, â íà÷àëå XX âåêà âáëèçè ìåñòà å¸ âïàäåíèÿ â ðåêó Õîï¸ð áûëè îáíàðóæåíû êàìåííûå èçâàÿíèÿ, êîòîðûå, âåðîÿòíî, îòíîñÿòñÿ ê ïîëîâåöêîìó âðåìåíè . Íà äàííûé ìîìåíò â ÷åðòå ãîðîäà Áàëàøîâà ðåêà ×å÷åðà, ïî íåêîòîðûì äàííûì, ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñòî÷íóþ êàíàâó"©. ×è÷¸ð , ×å÷åðà— ðåêà â Ðîññèè, ïðîòåêàåò ïî Øàöêîìó ðàéîíó Ðÿçàíñêîé îáëàñòè. Ïðàâûé ïðèòîê ðåêè Øà÷à. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî íà÷àëè îñâàèâàòü ïîñëå îïóñòîøåíèÿ Îðäîé ñíà÷àëà øàöêèå / ïîçæå âûäåëèâøèåñÿ Âåðõîöåíñêèå/ áîðòíèêè, òî è áîëüøàÿ âåðîÿòíîñòü, ÷òî è ïðèíåñëè ýòîò ãèäðîíèì îíè æå. ×å÷åðà, Ïèíåðà..Åñòü òóò êàêàÿ'-òî ñîçâó÷íàÿ îñíîâà. Äà è ñóäüáà ó íèõ ïîõîæà, îò íèõ íå îñòàëîñü ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî êðîìå íàçâàíèÿ. ---
Per aspera ad patres | | Ëàéê (2) |
AnchutÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 397 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 461 | Íàâåðõ ##
6 ìàÿ 12:39 6 ìàÿ 14:40 Íà ôèíñêîì ÿçûêå ìàëåíüêèé îâðàã áóäåò çâó÷àòü Pieni rotko.
Òàê äà¸ò ïåðåâîä÷èê, à âåäü î÷åíü ïîõîæå íà ñëîâî Ïèíåðîâêà. Ìîðäîâñêèé æå ÿçûê îòíîñèòñÿ ê ôèííîóãîðñêîé ÿçûêîâîé ãðóïïå.
Âîò åù¸ îäíà âåðñèÿ ïîÿâèëàñü)
À ìîæåò ÷èñòî íà ìîðäîâñêîì çâó÷àëî òàê Ïèíüýðüêå, ò.å ìàëåíüêîå îçåðî, ðóññêèå óæå ïåðåèíà÷èëè íà Ïèíåðêó è ïîòîì óæå Ïèìåðêó.
Äà è Ìîðäîâñêèé Ïèìáóð â íà÷àëüíûõ ðåâèçèÿõ çàïèñàí êàê ÏèÍáóð, à â îïèñàíèÿõ á/ óõîæüåâ íà ñëóõ ïèñàëîñü ðóññêèìè ïèñöàìè ñëîâî ïàóýð ( ÷àùå ïîâðà) èëè áàóýð ( áóð) ò.å ìîæåò áûòü Ïèíáóð ýòî ìàëåíüêàÿ ðîùà.
---
Per aspera ad patres | | Ëàéê (1) |
| Qwerts23 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3
Íà ñàéòå ñ 2026 ã.
Ðåéòèíã: 3 |  ìîêøàíñêîì ñëîâàðå åñòü ñëîâî "ïèíå", êîòîðîå îçíà÷àåò "ñîáàêà".
Åñëè ïðåäñòàâèòü, ÷òî êîãäà-òî "Ïèíåðêà" çâó÷àëà êàê "Ïèíåýðüõêå", òî ïîëó÷àåòñÿ "Ñîáà÷üå îçåðî" ? | | |
AnchutÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 397 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 461 | Qwerts23 íàïèñàë: [q]  ìîêøàíñêîì ñëîâàðå åñòü ñëîâî "ïèíå", êîòîðîå îçíà÷àåò "ñîáàêà".
Åñëè ïðåäñòàâèòü, ÷òî êîãäà-òî "Ïèíåðêà" çâó÷àëà êàê "Ïèíåýðüõêå", òî ïîëó÷àåòñÿ "Ñîáà÷üå îçåðî" ?[/q]
Âîçìîæíî è òàê, íî ïåðâîíà÷àëüíàÿ Âàøà âåðñèÿ ìíå íðàâèòñÿ áîëüøå. Òîëüêî âîò ñ óâåðåííîñòüþ ñêàçàòü êàêàÿ èç íèõ âåðíàÿ âðÿä ëè êòî ñìîæåò. À âåäü ìîãëî áûòü åùå êàêîå ñîçâó÷íîå ñëîâî, êîòîðîå íå äîøëî äî íûíåøíèõ âðåìåí. Äà è íå îáÿçàòåëüíî èç ìîêøàíñêîãî íàðå÷èÿ. Ðàñêîïêè, ïðîâåäåííûå ó÷åíûìè â ñîâåòñêîå âðåìÿ íà Òàìáîâùèíå, âûÿâèëè êàê ìîêøàíñêèå òàê è ýðçÿíñêèå çàõîðîíåíèÿ, ðàçëè÷àþùèåñÿ ïî îáðÿäó ïðåäàíèÿ çåìëå. Íà Õîïðå áîðòíè÷àëè æèòåëè ñåëà Àëàêóø \Àëêóæè\ , ñðåäè êîòîðûõ áûëà ðàñïðîñòðàíåíà "ãîâîðÿùàÿ çà ñåáÿ" ôàìèëèÿ Ðçÿíèí. Îíè ìîãëè ïðèíàäëåæàòü ê ìîðäâå ýðçÿ è äàòü íàèìåíîâàíèå íàøåìó òîïîíèìó Àðçÿíêà ñ îçåðîì Ðçÿíü. Ýòó âåðñèþ êàê-íèáóäü íóæíî ïðîâåðèòü ïî áîðòíûì êíèãàì Ô.×îáîòîâà. Íó è êîëü óæ óïîìÿíóë Àëàêóø-Àëàêóæè-Àëêóæè (Ïîëÿíà â íèçèíå íà íàøåì ÿçûêå), òî è óìåñòíî ñêàçàòü ïðî íàøå ñåëî Àëìàçîâî, à íà ìîðäîâñêîì ýòî ìåñòî çâàëîñü Àëà Ìàçû ,ò.å êðàñèâàÿ íèçèíà ( èëè îáðûâ). Íî ýòî òîæå âåðñèÿ. ---
Per aspera ad patres | | Ëàéê (1) |
| PTM Íà÷èíàþùèé
Ñåâàñòîïîëü
Ñîîáùåíèé: 46
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 109 | Anchut íàïèñàë: [q] Äåðåâíÿ Êîçëîâêà Áàëàøîâñêîé îêðóãè Ñàðàòîâñêîãî íàìåñòíè÷åñòâà ñîãëàñíî íà÷àëüíîé ðåâèçèè ÃÀÑÎ ô. 28, îï. 1, ä. 15 âîçíèêëà ìåæäó ïðîâåäåííûìè 3 è 4 ðåâèçèÿìè. [/q]
Ìîæíî êîíêðåòèçèðîâàòü ãîä îñíîâàíèÿ Êîçëîâêè Ô.28 îï.1 Ä15Â ñòð. 167 - 1765 ãîä.
 | | |
|
