 Ïî îòäåëüíûì íàñåë¸ííûì ìåñòàì è ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ.
Ãåîãðàôè÷åñêèé ðàçäåë ïî ãóáåðíèè ðàçáèò ïî óåçäàì/âîëîñòÿì. Áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû.
Âîëîñòè Òâåðñêîé ãóáåðíèè ïî óåçäàì ñìîòðèòå â òåìå https://forum.vgd.ru/2176/135910/
|
Êàëÿçèíñêèé óåçä (Òâåðñêàÿ ãóá.)
▶ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)___êóðàòîð Vorogeya
| Iurii59 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 58
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 21 | Íàâåðõ ##
25 èþëÿ 2025 20:35 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Shtopor îò 25 èþëÿ 2025 16:16 Ìíå íåñêîëüêî òåñòîâ èç ðàçíûõ ñòðàí ïîêàçàëè, ÷òî ó ìåíÿ íå ìåíåå 25%, à òî è áîëåå ôèííîâ èëè êàðåë. ß çàíÿëñÿ ïîèñêàìè.  èòîãå ÿ ñ ïîìîùüþ KarelBel è LPP2023, îáíàðóæèë öåëûé êóñò ïðåäêîâ êàðåë. Áàáóøêà ïî ìàìå îêàçàëàñü ñòî ïðîöåíòíîé êàðåëêîé. Ïî ñîâïàäåíèþ ÄÍÊ ÿ íàøåë ðîäñòâåííèêîâ êàðåë, ñ êîòîðûìè òî÷íî èäåíòèôèöèðîâàíà âñÿ öåïî÷êà ðîäñòâà. Íà ñëåäóþùåé íåäåëå óæå â ãîñòè åäó ê îäíîìó èç âíîâü íàéäåííûõ. Òàêæå òåñòû ïîêàçàëè, ÷òî ó ìåíÿ åñòü ïðåäêè ëèòîâöû. À ïîòîì ïî ìåòðèêàì íàøëàñü ïðàïðàáàáóøêà èç Íåâåëÿ. Ïðàâäà, òàì ñ ìåòðèêàì òóãî. Ñ ïîèñêàìè ó æåíû ïî ìåòðèêàì òðóäíî íàéòè. Ôàìèëèé íåò, ñïëîøíûå Èâàíû Èâàíîâè÷è è Âàñèëüè÷è. | | Ëàéê (2) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8749 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11726 | Íàâåðõ ##
25 èþëÿ 2025 20:49 Iurii59
Êàðåëû áûëè íà òâåðñêèõ çåìëÿõ. Îá ýòîì ìîæíî íàéòè óêàçàíèÿ â ïåðåïèñíûõ êíèãàõ íà÷àëà XVIII âåêà. È âîîáùåì-òî âñå.  îñòàëüíîì ñêîëüêî òàì ó êîãî % ëè÷íî ìíå ìàëîèíòåðåñíî, òî÷íåå ñîâñåì íå èíòåðåñíî. Èç ýòèõ öèôð íå áóäåò íèêàêîé êîíêðåòèêè è ïðàâèëüíûõ âûâîäîâ áåç äîêóìåíòàëüíûõ ïîäòâåðæäåíèé, à åñëè îíè áóäóò, òîãäà è òåñòû ýòè âîâñå íå íóæíû.
Òåñòû ÄÍÊ - ýòî èãðèùà íà ãåíåàëîãè÷åñêîì ïîëå. Åñëè Âàì ýòî èíòåðåñíî ìîæåòå êîíå÷íî çàíèìàòüñÿ, íî ó Âàñ æå ïîÿâëÿþòñÿ âîïðîñû ïî ðåçóëüòàòàì ýòèõ òåñòîâ. Èõ ñåðüåçíî îáñóæäàòü íåâîçìîæíî, ÈÌÕÎ, ò.ê. ýòî âñå î÷åíü óäàëåíî îò íàñòîÿùåé ãåíåàëîãèè, îñíîâàííîé íà èñòîðèè è ñîõðàíèâøèõñÿ äîêóìåíòàõ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
| Iurii59 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 58
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 21 | Íàâåðõ ##
25 èþëÿ 2025 20:55 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Shtopor îò 25 èþëÿ 2025 16:16 Ñïàñèáî çà îòâåò! Òåñò ÄÍÊ æåíû ïîêàçàë, ÷òî íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåíû òàêèå êàê ó íåå ãàïëîãðóïïû íå òîëüêî â Ìàðè Ýë, íî è â Áàøêèðèÿ è íà Âîëûíè. Áàøêèðèÿ âòîðàÿ ïî ÷èñëåííîñòè ïðîæèâàíèÿ ìàðèéöåâ. Íà Âîëûíè åñòü ìåñòî êîìïàêòíîãî ïðîæèâàíèÿ ìàðèéöåâ. Ãëÿäÿ íà ëèöî ïðàáàáóøêè æåíû ìîæíî óâèäåòü íåêîòîðóþ àçèàòñêîñòü. Íàì áûëî ïðîñòî èíòåðåñíî, áûëî ëè ìàññîâîå ïåðåñåëåíèå ìàðèéöåâ â Òâåðñêóþ ãóáåðíèþ. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íåò. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8749 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11726 | Íàâåðõ ##
25 èþëÿ 2025 21:25 25 èþëÿ 2025 21:36 Iurii59 íàïèñàë: [q] íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåíû òàêèå êàê ó íåå ãàïëîãðóïïû íå òîëüêî â Ìàðè Ýë, íî è â Áàøêèðèÿ è íà Âîëûíè. Áàøêèðèÿ âòîðàÿ ïî ÷èñëåííîñòè ïðîæèâàíèÿ ìàðèéöåâ. [/q]
À ïðè÷åì çäåñü ìàðèéöû? Íó äà, òåñò ïîêàçàë ñõîæåñòü íåêèõ ãàïëîãðóïï èç íåñêîëüêèõ ðåãèîíîâ, õîòÿ ïðî ìàðèéöåâ íà Âîëûíè âïåðâûå ñëûøó, õîòÿ çàíèìàëñÿ ñîñåäíèì Ïîäîëüåì è îñâåäîìëåí î ïðîæèâàâøèõ òàì íàðîäíîñòÿõ. ß Âàì äàæå áîëüøå ñêàæó â ñîñåäíåé ×óâàøèè è Òàòàðñòàíå ïðîæèâàåò ìàðèéöåâ íå ìåíüøå, ÷åì â ñàìîé ðåñïóáëèêå Ìàðèé Ýë. Ñäàâàëè ëè îíè òàì òåñòû ÿ áåç ïîíÿòèÿ. Èñòîðè÷åñêè îíè æèëè íà ýòèõ òåððèòîðèÿõ è äî ñèõ ïîð òàì ïðîæèâàþò. Ñàì âèäåë ëè÷íî. ß òàì áûë íåîäíîêðàòíî. È èõ òàì òî÷íî íàìíîãî áîëüøå, ÷åì ÿêîáû â Áàøêèðèè è íà Âîëûíè. Òîëüêî áåç êîíêðåòèêè ýòî âñå íè÷åãî íå çíà÷èò. Íó äàæå åñëè áûëè àçèàòñêèå ÷åðòû ëèöà ó ïðàáàáóøêè, òî ê íàñòîÿùèì ìàðè ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Ýòî äâà ðàçíûõ ôèííî-óãîðñêèõ íàðîäà ëóãîâûå è ãîðíûå, è àçèàòñêîå âëèÿíèå ìîãëî áûòü òîëüêî îò ñîñåäíèõ òàòàð, êîòîðûå áûëè òàêæå èçíà÷àëüíî ôèííî-óãîðñêîé ãðóïïû ñâåòëûå, êîòîðûå ñìåøàëèñü ñ êî÷åâíèêàìè è ïðèîáðåëè àçèàòñêèå ÷åðòû, è òî äàëåêî íå âñå. Ïîëíî òàòàð ñâåòëîâîëîñûõ è ãîëóáîãëàçûõ ó êîòîðûõ íèêàêèõ àçèàòñêèõ ÷åðò âî âíåøíîñòè íå íàéäåòå. Êàê èçâåñòíûé ïðèìåð òàòàðèí Ìàðàò Áàøàðîâ. Âîîáùåì åñëè ðåçþìèðóÿ ðåêîìåíäóþ ðàáîòàòü ñ äîêóìåíòàìè. Ïî Òâåðñêîé ãóáåðíèè ñîõðàííîñòü î÷åíü ïðèëè÷íàÿ, ìîæíî ìíîãîå óçíàòü ïðî ïðåäêîâ â ïëàíå ãåíåàëîãèè. Ó ìîåé áàáóøêè äåä íà ôîòî áûë òåìíîâîëîñûé ÷èñòûé àçèàò. Èçó÷èë ãåíåàëîãèþ ñ íà÷àëà 17 âåêà. Ïðåäêè ìîíàñòûðñêèå ñëóæêè Òðîèöå-Êîëÿçèíà ìîíàñòûðÿ. Âñå ðóññêèå ïðàâîñëàâíûå. ×òî ðàíüøå áûëî íå çíàþ, íî íà 8-9 êîëåí âãëóáü îò ýòîãî äåäà ÿ ðàçîáðàëñÿ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
| Tiffosa
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1099
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 582
| Íàâåðõ ##
26 èþëÿ 2025 10:54 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Shtopor îò 25 èþëÿ 2025 21:25 Ìîé Êàëÿçèíñêèé ïðàäåä òîæå ñêîðåå àçèàòñêèå ÷åðòû èìåë, êàðåãëàçûé áðþíåò. Íî ðåâèçèè ïîêàçàëè - êðåñòüÿíèí ðóññêèé, ïðàâîñëàâíûé. À åñëè ñâîè ãåíåàëîãè÷åñêèå ïîèñêè ñòðîèòü ëèøü íà âûâîäàõ êàêèõ òî ÄÍÊ òåñòîâ, òî è ôîðóì íàø íóæíî çàêðûâàòü. Èáî çà÷åì òîãäà èñêàòü ïðåäêîâ ïî àðõèâíûì äîêóìåíòàì. ---
Èùó ïîòîìêîâ äâîðÿí Êàññåëåé, Àðöèìîâè÷åé, Àëåêñàíäðîâûõ, Õîòÿèíöåâûõ, Ñèìàíñêèõ, Óëüÿíèíûõ, ïðîæèâàâøèõ â íà÷àëå 20-ãî âåêà â Àðçàìàññêîì óåçäå, Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè. | | Ëàéê (1) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8749 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11726 | Íàâåðõ ##
26 èþëÿ 2025 11:31 26 èþëÿ 2025 11:33 Tiffosa íàïèñàë: [q] Ìîé Êàëÿçèíñêèé ïðàäåä òîæå ñêîðåå àçèàòñêèå ÷åðòû èìåë, êàðåãëàçûé áðþíåò. [/q]
Ñåé÷àñ ó êàæäîãî íàìåøåíî êðîâåé âñÿêèõ ðàçíûõ ìíîãî, ëþäè ìèãðèðîâàëè ìíîãî íå òîëüêî ñåé÷àñ, íî è äî êðåïîñòíè÷åñòâà ïåðåìåùàëèñü òîæå äîâîëüíî ïðèëè÷íî â ïîèñêàõ ëó÷øåé æèçíè. Ó ìîåé æåíû ïðåäîê ñîâåðøèë äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæäåííûé ïóòü èç íûíåøíåé Íèæåãîðîäñêîé îáëàñòè â íûíåøíèé Òàòàðñòàí íà ðóáåæå 17-18 ââ. Ýòî ïîðÿäêà 400 êì. Ïî òîãäàøíèì âðåìåíàì î÷åíü ïðèëè÷íî. È ïîòîì îí è åãî ïîòîìêè ïðîæèâàëè â íûíåøíåì Òàòàðñòàíå ïîðÿäêà 400 ëåò. Âîò íå çíàþ ê êàêîé ãàïïëîãðóïïå îòíåñóò ãåíû ýòîãî ÷åëîâåêà ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî åãî ïðåäêîâ ñìîã ïðîñëåäèòü äî 1628 ãîäà, à ãäå ïðîæèâàëè ðàíåå ÿ áåç ïîíÿòèÿ. Åñëè áû ìíå òåñò ñìîã ðàçëîæèòü õîòÿ áû òîò ïóòü, êîòîðûé ïðîäåëàë ýòîò ÷åëîâåê â ðàçðåçå 500 ëåò, òî ÷òî ÿ íàøåë ïî äîêóìåíòàì, òî áûëî áû èíòåðåñíî. À òàê?! Íó áóäåò êàêîé-òî ïðîöåíò âåðîÿòíîñòè, à êàê áûëî íà ñàìîì äåëå ïî ñóòè îòâåòà íå áóäåò. À ïî äîêóìåíòàì ÿ ìîãó ïàëüöåì òêíóòü ñåé÷àñ â êàðòó, ãäå æèëè ïðåäêè 400-450 ëåò íàçàä. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
| Vlastimil
Ñîîáùåíèé: 326
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1355
| Íàâåðõ ##
26 èþëÿ 2025 14:55 Shtopor íàïèñàë: [q] ïðî ìàðèéöåâ íà Âîëûíè âïåðâûå ñëûøó, õîòÿ çàíèìàëñÿ ñîñåäíèì Ïîäîëüåì è îñâåäîìëåí î ïðîæèâàâøèõ òàì íàðîäíîñòÿõ[/q]
Ó ëþáûõ íàøèõ çíàíèé åñòü îáùåå ñâîéñòâî: îíè íå ÿâëÿþòñÿ àáñîëþòíî ïîëíûìè. Ïðî÷èòàéòå ïðî ÷åðåìèñîâ. Ýòî ýòíîãðóïïà ãîðíûõ ìàðèéöåâ, êîòîðàÿ åù¸ â 16-ì âåêå ïåðåñåëèëàñü íà Âîëûíü. ×òî êàñàåòñÿ Ïîäîëèè, òî îçíàêîìüòåñü ñ èñòîðèåé ãîðîäà Áàð, â êîòîðóþ ìàðèéöû âïèñàëè ñâîè ñòðàíèöû. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8749 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11726 | Íàâåðõ ##
26 èþëÿ 2025 15:23 26 èþëÿ 2025 15:33 Vlastimil íàïèñàë: [q] Ïðî÷èòàéòå ïðî ÷åðåìèñîâ. [/q]
Ñïàñèáî. Ïðî÷èòàë. Èç òîãî ÷òî ïîïàëîñü î êàêîé-òî ìàññîâîé ìèãðàöèè ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ. Ãðóïïû â íåñêîëüêî òûñÿ÷ ãîðíûõ ìàðèéöåâ ÿêîáû ïåðåñåëèëèñü â Ðå÷ü Ïîñïîëèòóþ è òàì óæå àññèìèëèðîâàëèñü ñ ìåñòíûìè è ðàñòâîðèëèñü óæå â XVII âåêå. Äàæå åñëè ýòî è áûëî äåéñòâèòåëüíî, òî ìàñøòàáû íè÷òîæíûå. Ìîè ïðåäêè èç Âèííèöêîé îáëàñòè. Òàì ïðîæèâàëè óêðàèíöû/ìàëîðîññû, ïîëÿêè, åâðåè, íåìíîãî íåìöåâ. Ìàðèéöåâ êàê òàêîâûõ íå áûëî, äàæå åñëè â "áîðîäàòûå ãîäû" êòî-òî òóäà è äîáðàëñÿ. Áûëî áû èíòåðåñíî ïî÷èòàòü íà ýòó òåìó íå òðóäû óêðàèíñêèõ èñòîðèêîâ, à ïîñìîòðåòü äîêóìåíòû ñ òåìè âûêëàäêàìè î êîòîðûõ îíè ïèøóò. ß ïðåäñòàâëÿþ ãäå íàõîäèòñÿ Ïîâîëæüå è ãäå Âîëûíü. Ïðåîäîëåòü òàêèå ðàññòîÿíèÿ áîëüøèì ãðóïïàì ïðåäñòàâèòåëåé òàêèõ ìàëûõ íàðîäîâ êàê ìàðèéöû â XVI âåêå è óäðàòü â äðóãîå ãîñóäàðñòâî âîâñå íå øóòêè. Ïîïàëîñü â ñòàòüå, ÷òî ìàðèéöû ÿêîáû áûëè îïðåäåëåíû íà âîåííóþ ñëóæáó êàê õîðîøèå âîèíû, õîòÿ ãîðíûå ìàðè íèêîãäà íå áûëè íåçàâèñèìû, è ïëàòèëè äàíü òàòàðàì, à ïîòîì ðóññêèì. Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî ýòî áûë ìèðîëþáèâûé íàðîä, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàë ïëàòèòü äàíü è íå âîåâàòü ñ ñîñåäÿìè. Äîïóñêàþ ÷òî ÿ íå ïðàâ, íî ýòî âñå âûçûâàåò ñêåïñèñ îòíîñèòåëüíî ïðî÷èòàííîãî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (1) |
| Na_dedia Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 14
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2025 17:43 Çäðàâñòâóéòå! Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà ìîãëè æèòåëè ñåë Ôåäîðîâñêîãî è Ïåòðåöîâî îòíîñèòñÿ íå ê Îïóõòèíñêîé öåðêâè? | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8749 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11726 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2025 19:52 LPP2023 íàïèñàë: [q] Íà êàðòå 1825ã Îïóõòèíà íåò ñîâñåì. [/q]
Íî åñòü Íèêîëüñêîå, îíî æå Àïóõòèíî. Âîîáùå ýòîò ïðèõîä ñóùåñòâóåò ñ äðåâíèõ âðåì¸í. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (1) |
|
