Боковы (Ишу(ю)тины, Мишутины, Федоровы)

>> Ответ на сообщение пользователя tashik от 29 августа 2025 7:58

Я тоже рада родственникам)

В свою очередь напишу свое мнение на Ваши комментарии.

1. В 1674-75г. РГАДА 210-6е-23 и 1675 г. РГАДА Ф.1129 ОП.2 Д.9 фраза "Васка Тимофеев сын Федоров племянник Ишутина в солдатех, у него сын Панка 4 лет, да зять Родька Иванов сын, поместья 20 чети" нужно читать как "Васка, Тимофеев сын, Федоров племянник Ишутина", т.е. Василий Тимофеевич, племянник Федора Ишутина.

Я склоняюсь к стандартному прочтению подобных текстов, когда имя, на современном языке, будет звучать как: Василий Тимофеевич Федоров племянник Ишутина
Следует обратить внимание, что фамилия Федоров встречается в Л. Ламках и раньше.
https://forum.vgd.ru/5816/1471...0%B4%D0%B0

Мой комментарий: не согласна, неоднократно встречала такое описание как "Анна Федорова дочь Иванова жена Петрова" что читается как "Анна Петрова, Федорова дочь, Иванова жена", а также описание типа "Иван Петров сын Данилов внук Сычева", читалось как "Иван Петров сын, внук Данилы Сычева", состав семьи и родство подтверждались двумя другими ревизиями и дополнительно исповедками. Это примеры из моего дерева и есть и другие. Поэтому мое мнение неизменно: Федоров не фамилия и к семье Федоровых Васка не имеет никакого отношения, даже намека на связь нет ни в одном документе. По моему мнению Васка Тимофеев - сын стрельца Тимофея Владимирова сына Бокова из Данкова (Крестоприводная книга 1645 года Донцова, Писцовые книги 1641 года по Донкову), в это же время там же проживали и "стрелецкие сродники" Леонтий да Федор Ишутины (те же источники), что также подтверждает родство Федора Ишутина и Василия Бокова. В 1647-1649 году высланы в Козлов на службу стрелец Тимофей Боков и Федор Ишутин (РГАДА ф.210 оп.13 д.172, д. 573). То есть и Тимофей и его сын Василий Тимофеевич - Боковы, то что в одной переписи Василий указан как Ишутин объясняется тем, что он унаследовал поместье в Ламках после своего дяди Федора Ишутина. Фамилии в то время не были фиксированными, пасынок мог быть записан по фамилии отчима, внук по фамилии деда, в семье которого вырос, и т.д. Но об этом Вы и сами написали мне в комментарии по пункту 6) Кстати, Федор мог быть и двоюродным братом, и сводным, и мужем сестры Тимофея Бокова, во всех этих вариантах он был бы указан как дядя для Василия Бокова.

2. Тот же Федот/Федор указан и 1658г. СТОЛБЦЫ БЕЛГОРОДСКОГО СТОЛА (РГАДА ф. 210, №410, л.118) указано, что "Сему списку Козлова города Челнавского стану драгуны государево денежное жаловане взял сполна а ---- во всех место по тех по всех по всех веленею козловец Гарасим Жуков руку приложил...стан Челнавской … село Ламское...Фетька Ондронов сын Ишутин", в этой ревизии фамилия в ресурсе, на который Вы ссылаетесь, указана неверно, там не Суетин, а Ишутин.

Из ответа переводчика документа, на который я ссылаюсь https://dzen.ru/a/Zbl1A4d13w9zCO48 Сергея Старкова, на просьбу уточнить перевод:
«В документе четко написано "Суетин".
Так что фамилия в ресурсе, на который я ссылаюсь, верна (см. прилагаемое фото оригинала).
Была ли ошибка переписчика сказать не могу. Подтверждения в документах не нашла.

Мой комментарий: скана у меня нет, но этот документ я смотрела сама в архиве несколько лет назад, у меня записано Ишутин с вопросом, значит, я прочитала эту фамилию так, но она была неразборчиво написана. Кроме того, другие отправленные из Данкова сторожевые казаки верстались в Козлове и указаны как драгуны и рейтары, что косвенно подтверждает , то что он именно Ишутин. Кстати, он же указан в Сметном списке 1664 года как рейтар, то есть был повышен, так как требования с снаряжению рейтар были выше, чем к драгунам. И в 1658 году драгунов в Белгородском полку было 1299 человек, а рейтар в Козлове и пары десятков не было.

3. Разногласий нет

4. Боковы и Ишутины не встречаются в переписях Ламок до 1658 года, скорее всего, они переселились в период 1652-1658,

- Возможно, но пока документальных подтверждений я не нашла.

Мой комментарий: подтверждения, как я написала выше, в 1647г РГАДА ф.210 оп.13 д.172 и 1646-49гг РГАДА Ф.210 оп 13 д. 573

5. Игнат Боков и Артемий Игнатьевич Боков нигде не проходили с фамилией Ишутин.

Зато Павел встречается с фамилией Боков

Мой комментарий: да, я об этом и говорю, что Павел носил фамилию Боков и был сыном Василия Тимофеевича Бокова, племянника Федора Ишутин. По поводу единственной переписи, где Василий Боков указан как Ишутин, я прокомментировала в пункте 1. Его сын Павел указывался и как Боков, и как Ишутин по фамилии дяди.

6. "зять Родка Иванов сын" - это Родион Иванов сын Носов.

Дополнительно: 1679-80г. Разборная книга (служилых людей всяких чинов) по г. Козлову (РГАДА Ф.210, О.6Е, Д. 26, л. 210)
"стан Челнавской, городовая служба … села Ламки левой стороны... в Белогородского полку и городовые службы ... помещиков в их дачах на реке Челнавой ... а подлинно писано ... Родион Иванов сын Носов служит со 165 году <1657г>, у него сын Пронка дватцати лет не в службе увечен, у правой руки обсечены персты, поместья за ним в селе Ламке Левой стороны дватцать чети"

- Этот Родион Иванов года рождения ранее 1639 г. (1679 – 20-20 = 1639). Т.е. ровестник возможного тестя Василия Тимофеева сына Федорова (Ишутина) (гр. ранее 1636)
- Больше подходит Родион Иванов сын Ишутин (гр.ранее 1656) из с. Ольхи. служит со 181 (1673) году . Жена Анна.

Мой комментарий: возможно, Вы правы, но в Столбцах Приказного стола 1675 года (РГАДА ф.210, оп.13, д. 866) зять указан как "живет в розделе себе двором не в службе". Если бы он жил в другом селе, то это было бы указано (я сравнивала записи по другим жителям этой переписи, всегда указано, если села не совпадают, да и зачем упоминать в переписи Ламок человека живущего в другом селе?). Кроме того, Сметной книге г. Козлова 1674-75г (РГАДА ф.210, оп.6е, д.23) и в Разборных книгах служилых людей Козловского уезда (РГАДА Ф.1129, ОП.2, Д.9) 1675г он указан как живущий в селе Ламское: "зять Родка Иванов сын, поместья 20 чети"
По поводу возраста - неоднократно встречала, когда зятем называли в переписях мужа сестры, мужа внучки, мужа двоюродной сестры, живущей в том же дворе, и так далее, в этом случае нет никакого несоответствия ни по возрасту, ни по какому-либо другому критерию. Это сейчас зятем называют гораздо более ограниченную степень родства, а даже сто лет назад было не так) Я же не сказала, что он муж дочери)

Но если резюмировать - я не навязываю свое мнение) Просто написала его, чтобы люди, которые ищут, могли составить и свое. А ошибаюсь ли я - посмотрим, я продолжаю работать в архивах и дополнять свою картину) И еще: давно хотела сказать свое спасибо за Вашу работу по Пахотному Углу, это огромный объем информации и труда

Когда появились первые Ишутины в Ламках?

>> Ответ на сообщение пользователя AlenaTre от 25 января 2026 13:23




1. Могли бы Вы прислать ссылки




2. Версия о появление Ишутиных и Боковых в Ламках в 1649 г.:
(базирующаяся на указанных выше документах)




Мои комментарии по Ишутину
(про Тимофея Бокова у меня пока недостаточно информации):

Рассмотрю в рамках Вашей Гипотезы:



Следует ли, что если Ишутин послан на службу в Козлове в 1649г., то он и в Ламском получил землю в этом году?




Ракитин А.С. Казаки Данкова на государевой службе во второй половине XVI – XVII вв.