Козловский уезд Тамбовской губернии

kapitan_edward написал:

[q]

VAR-loader написал:

[q]

"Переведен без указу камор-колегии в Козловский уезд в Оловайский стан в поместье их же Шишкиных в деревню Альшанку"
выбывшие между 1719 и 1744 гг.

[/q]

Вот находила, что мои Шишкины (девки) из деревни Шишкино были взяты в жены степанищенскими крестьянами

Оловайский стан:
1699г:
с. Лычное-
Михайла Васильев Шишкин.
(1719г- Терентий Васильев Шишкин...из Раненбурга)
с. Новобогоявленское-
Ермил Тимофеев Шишкин.
1719г:
с. Степанищево- 4 Шишкиных.

[/q]

Наталья Захарова написал:

[q]

Можно ли считать, что однодворцы Шишкины из деревни Шишкино некогда были крепостными данного помещика?

[/q]

Здравствуйте. Однодворцы - это потомки служилых людей допетровской России. Они не могут быть крепостными, тем более получить от помещика фамилию.
Бывали, конечно, случаи, когда в веке 16-17 служилый человек был беглым холопом/крестьянином и записался в службу по какому-нибудь городу. Но это к делу отношения не имеет.
Когда у однодворцев и помещика одной деревни одна фамилия, обычно, речь идет о потомках одного рода детей боярских. Но могут быть и случайные однофамильцы. Да и у крепостных фамилии от помещиков - это крайне редкие случаи и, скорее, миф.

OlgaKob написал:

[q]

Да и у крепостных фамилии от помещиков - это крайне редкие случаи и, скорее, миф.

[/q]

Пример с Тесницкими.
Чей холоп? Тесницкий. Вот вам и одинаковая фамилия с помещиком.
Многократно встречаю в документах крепостных и помещиков на одной фамилии.
Так что это факт, а не миф и редкость.

GrayRam написал:

[q]

Чей холоп? Тесницкий. Вот вам и одинаковая фамилия с помещиком.
Многократно встречаю в документах крепостных и помещиков на одной фамилии.

[/q]

Было бы здорово, если бы вы реальные примеры привели, чтобы крепостные конкретного (а не просто совпадали бы фамилии с какими-то дворянами) помещика получили после отмены крепостного права прямо вот его фамилию (и точно до 1861 год в документах были бы бесфамильными!).
Фамилии, для чистоты, эксперимента должны быть редкими, чтобы случайное совпадение было минимальным.

Я пока такого не встречала, чтобы крестьяне какого-нибудь села графов Шереметьевых после 1861 года вдруг стали Шереметьевыми. Обычно все по отчеству/дедичеству, прозвищу предка или ремеслу.

Но встречала случаи, когда дети боярские южных уездов в 17 веке явно пытались закрепостить свою нищую родню. По крайне мере, об этом косвенно можно судить по совпадению у помещика и "крестьян" крайне редкой фамилии - Золототрубовы (1646 г., писцовая книга Воронежского уезда).

>> Ответ на сообщение пользователя OlgaKob от 18 декабря 2025 20:11

Написала как есть и все пока бездоказательно .Все очень эмпирически -рс мало. Найти и проверить пока трудно. Но при рождении детей у моего Евдокима Калинина в крестных то крепостные мужики и бабы,то однодворцы. Есть доки 17 века -выдача земли полковым казакам -и там многие мои крепостные фамилии присутствуют,но провести линию между концом 17 и концом 18 века пока не могу , По Тесницким в роду сказка,что они голубых кровей. Где-то попадалась инфа о судебной тяжбе между одними помещицами и малолетним Тесницким. Но это не моя веточка,попадалось давно и не отложилось-где видела