Соберёмся у камина.... Страница: 51 - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здесь Вам рады)).

По ссылке -живой огонь горит в камине, потрескивают дрова.

Файл VID-20220223-WA0000.mp4, 2360 Кб

AUDIO. WIDEO.

См.архив по ссылке https://forum.vgd.ru/post/5607/125168/p4103136.htm#pp4103136

weright написал:

[q]
Получается же. Вот и могилы родных людей нашли в таком знаковом месте...
Значит Ваш подход, Елена, оправдывает себя вполне.
[/q]

Не совсем так. Всё, что сейчас и раньше нашлось, это результат моих поисков, следуя правилам: изучение документов от новейшего времени к прошлому. Почти по всем своим веткам я нахожусь на рубеже 18 и 19 веков. По одной (в Кашинском уезде Тверской губернии) - глубже, в начале 18 века.
А, говоря, что хватаюсь за встречающуюся информацию о Шереметевых и связанных с ними фамилиях и т.д., имею в виду совсем иной временнОй период, куда я вряд ли в ближайшее время доберусь, а именно, в 16-17 век и даже глубже. Это уже не по правилам, и может быть никак не связано непосредственно с моими предками, даже может направить совсем не в ту сторону. Однако эта информация, кроме того, что является очень интересной, захватывающей сама по себе, ещё воссоздаёт исторический фон происходящего, тем самым, надеюсь, облегчит мне дальнейший путь в исследованиях и понимание, почему и откуда взялись мои Жарковы/Жерковы у Шереметевых.
Вот, буквально в начале мая у одного форумчанина в дневниковой теме я увидела некоего Родивона Федорова сына Жаркова в списке драгунской службы боярских детей в середине 17 века (1646г.) (город Воронеж) в подчинении стольника воеводы Андрея Васильевича Бутурлина. А несколько позже, в 1653 году воевода Василий Борисович Шереметев был прислан на Белгородскую линию на смену окольничего боярина Андрея Васильевича Бутурлина. Позднее он служил государеву службу с Федором Васильевичем Бутурлиным.
Получается, что вполне возможно, этот Жарков (или его сыновья) мог непосредственно нести службу рядом с В.Б.Шереметевым! У этого воеводы В.Б.Шереметева очень богатая на события и очень трагическая судьба. Он попал в плен к литовцам, а те, находясь в союзе с Крымским ханом, по его требованию выдали русского воеводу. В плен к Крымскому хану В.Б.Шереметев поехал не один, а в сопровождении верных ему воинов (несколько десятков человек). Соответственно все они вместе со своим воеводой попали в неволю. Сам воевода В.Б.Шереметев просидел в крымской темнице в ужасных условиях 21 год. Делалось несколько попыток вызволить и выкупить его из плена. Несколько раз сменились ханы в Крыму, произошли изменения на русском троне, в Османской Империи, а стольник, боярин, воевода оставался в неволе. Когда его всё же освободили, то больной и ослепший В.Б.Шереметев прожил всего несколько месяцев и умер. За годы его плена вся его семья погибла. Не вдаваясь в подробности, скажу, что всё, что он заработал своей верной службой на благо Русского государства, в дальнейшем досталось именно "моим" Шереметевым. Кто знает, с кем из своих верных людей он возвращался из плена, кто оставался с ним до самого его конца?
Вот и вопрос: а не мог ли таким сложным путём этот Родивон Федоров сын Жарков (точнее, его потомки) оказаться в крепостной зависимости у графов Шереметевых? Чем не версия?
У меня есть и другие интересные версии.
Словом, сказки люблю сочинять.
Хорошей всем погоды и настроения.
С уважением, Елена.

Очень интересные у Вас повествования!

Karel_Bel написал:

[q]
Родивона Федорова сына Жаркова в списке драгунской службы боярских детей в середине 17 века (1646г.) (город Воронеж)
[/q]

Вот смотрите, в базе данных имеется некий Жаркой Фёдор, 1642 год! Не отец ли он упомянутого Вами:

А на ресурсе форумчанина он здесь:

https://dompredkov.ru/sluzhilye-lyudi-karacheva-1642-goda/

Его тема на форуме и ссылка на базу здесь:

https://forum.vgd.ru/2289/1165...iew&o=

И пост, где ссылка:

https://forum.vgd.ru/post/2289/116561/p4507225.htm#pp4507225

OlegVS написал:

[q]
Вот смотрите, в базе данных имеется некий Жаркой Фёдор, 1642 год! Не отец ли он упомянутого Вами
[/q]

Олег! Спасибо Вам огромное за информацию и ссылочки. Буду изучать.
С уважением, Елена.

Karel_Bel написал:

[q]
Олег! Спасибо Вам огромное за информацию и ссылочки. Буду изучать.
[/q]

Всегда рад!

Карачев не так уж и далеко от Воронежа, в том то и дело!

Karel_Bel написал:

[q]
в дальнейшем досталось именно "моим" Шереметевым.
[/q]

.Усадебный архив включает ..... бумаги Останкинской вотчинной конторы гр. Шереметевых (около 2500 ед. хр.), которые отражают социально-экономическую и хозяйственную жизнь Останкина и ряда других вотчин в период с 1776 по 1916 гг..

Karel_Bel написал:

[q]
Делалось несколько попыток вызволить и выкупить его из плена.
[/q]

Надо смотреть книги Посольские - Архив Посольского приказа в РГАДА.
Сношения с Крымом ...или со Стамбулом.

valcha Валерия! Спасибо Вам огромное за Ваши рекомендации по многим моим вопросам. Они для меня очень ценны. К некоторым источникам по Вашим ссылкам я обращалась и получила много дополнительной для себя информации. Что касается неоцифрованных источников, хранящихся в РГАДА и в музее-усадьбе Останкино, то к ним у меня пока доступа нет.
В настоящее время более возможным и приоритетным для меня представляется просмотр документов из фонда графов Шереметевых, хранящегося в РГИА в СПб. Главное - правильно выбрать дела для изучения.
Очень надеюсь в 1-ю очередь увидеть черновики или копии Ревизских Сказок, чтобы узнать о перемещениях крепостных между вотчинами. Я уже поняла, что мои Жарковы/Жерковы попали в Останкино из Московского дома Шереметевых после отъезда Николая Петровича Шереметева в СПб, примерно в 1801-1802 гг.
А вот как Жарковы оказались в Москве, из какой вотчины прибыли, и хотела бы отыскать информацию в РС.
Знакомясь с прошлым рода Шереметевых, я не могу исключить и такую ситуацию, что семья Жарковых/Жерковых могла быть получена Шереметевыми в приданое за княжной Варварой Черкасской (в середине 18 века) или ещё раньше, например, от Чириковых (если не ошибаюсь, примерно в начале 18 века). В конце 18 века в восприемниках у Жерковых (периодически и они сами) выступают дворовые люди как Черкасских, так и Чириковых, то есть, безусловно, там есть какие-то связи между дворовыми людьми и весьма недалёкие по времени. Так что сейчас нуждаюсь в РС, чтобы снять эти вопросы и выбрать верное направление поисков.
С уважением, Елена.

Karel_Bel написал:

[q]
в музее-усадьбе Останкино, то к ним у меня пока доступа нет.
[/q]

Елена, но можно же туда написать, только правильно спросить.

Karel_Bel написал:

[q]
Очень надеюсь в 1-ю очередь увидеть черновики или копии Ревизских Сказок,
[/q]

Ревизкие сказки составлялись конторскими служащими вотчинной Конторы, а это как раз должно быть в Архиве музея. Посмотрела в РГИА Шереметевых П. и Н.П. никаких ревизских сказок нет, только АК, служба, выкупные дела и пр.
Но была выставка, в которой участвовал и Музей Останкино
https://fgurgia.ru/news/new/2840553729

https://forum.vgd.ru/654/3880/

Надеюсь, что Татьяна меня простит, что я тут "появилась" не по теме. Но уж очень хорош был Ваш рассказ про поиск.

valcha написал:

[q]
Елена, но можно же туда написать, только правильно спросить
[/q]

Я уже думала об этом, но, действительно, надо точно описать, что требуется.
valcha написал:

[q]
Посмотрела в РГИА Шереметевых П. и Н.П. никаких ревизских сказок нет, только АК, служба, выкупные дела и пр. Но была выставка, в которой участвовал и Музей Останкино
[/q]

На этой выставке я побывала (и подхватила корону&#128549

, даже кое-какую информацию и фото документов разместила здесь в КК. Там же на выставке была выставлена книга из РГИА как раз с РС, правда, мне этого недостаточно, но хоть что-то. Я подумала, что там могут быть и другие подобные материалы за более ранний период.
Вообще давно сама собиралась побывать в Останкино, расспросить, может, сохранились позолотные работы моего пра...деда во дворце? В Троицкой церкви в восточном приделе знаю, что точно сохранилась позолота, выполненная его руками, а вот во дворце и театре - не знаю. На выставке были представлены эскизы для театральной постановки и написано, что автор - неизвестен. Может, тоже кто-то из семейства выполнил, кто знает?
Спасибо большое, а РГАДА у меня почему-то не открывается, выдаёт ошибку 404. Попробую позже.

С уважением, Елена.

Елена, я глянул в описях РГАДА, в фонде 1209. Этот фонд даже в виде описей весьма информативен.

Там встретились некие Жерковы и так же Жеркие по Воронежу.

Вот из Алфавита по Отказным книгам ( опись 248, как раньше называлась - историческая, образ 20 ):

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_248i/0020.jpg

А это заголовок одного из этих дел в описи Отказных дел по Воронежу ( 163, образ 104 ):

И образы 282-284, скрины даю начала, упоминания Ж. и конца заголовка:

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_163i/0282.jpg

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_163i/0283.jpg

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_163i/0284.jpg

Это первая половина и самый конец XVII века.

OlegVS Олег! Потрясающе! Спасибо огромное Вам! Неизвестно пока только, мои ли это Жарковы/Жерковы/Жеркие? Но очень даже может быть. Моя двоюродная племянница сделала тест ДНК. У неё как раз выпал этот регион (не на самом первом месте, но в середине списка, учитывая временнУю отдаленность событий, считаю, что такой результат может отчасти служить подтверждением моей версии).
С уважением, Елена.