База данных погибших в ВОВ (музея на Поклонной горе) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Фонд "Народная память" (Москва, ул. Бр. Фонченко,10) разработал базу данных "Потери в ВОВ". Объем базы 19 млн. записей.

Видимо, они продолжают поддерживать и сопровождать эту базу. Передали в свое время базу в музей на Поклонной горе, в котором можно провести поиск конкретной фамилии.

Есть ли у кого-то возможность установить контакт с Фондом "Народная память"?

Вопрос ставлю так: было бы здорово, если бы кто-то мог отвечать на конкретные запросы в эту базу, или, что было бы совсем идеально, если бы был онлайн-доступ к этой базе с аналогичной целью (найти данные о конкретном человеке).

Не все ведь могут позводить себе приехать в музей на Поклонной горе (скажем, из Владивостока, страна-то большая), чтобы с их клавиатуры там набрать этот запрос (тем более, не зная заранее, что ответ в базе найдется) и через пять минут, узнав, что интересующей информации нет, понуро отправиться в обратную неблизкую дорогу.

Пример организации онлайн-доступа по участникам ВОВ имеется, см. базу "Список живущих на начало 2005 г. в России ветеранов ВОВ", располагающуюся по адресу http://www.pobediteli.ru. В той базе более 1 млн. персон, по каждой из которых, правда, указана довольно скупая информация:
1) Фамилия, имя, отчество
2) Дата рождения
Информация там разбита по округам и областям.

Кто-то скажет: дорогой, ты что, наивный такой, думаешь, за бесплатно все это можно сделать?
Отвечу, нет конечно, деньги тут понадобятся. Но думаю, сумма на поддержание работы сайта с онлайн-базой настолько невелика, что под силам даже одному конкретному человеку, особенно, если он сочуствует самой идее обеспечения доступа к базе со стороны детей, внуков и правнуков тех, кто не пожалел отдать свою жизнь за Родину.

И уж тем более, государство с его стабилиз. фондом в 1 трлн. рублей (а чего стабилизировать? на том ли мы сейчас уровне находимся, чтобы его уже пора было стабилизировать?) могло бы, при большом желании, вспомнить про свой долг перед бойцами, выполнившими за 60 лет до того свой долг перед Родиной. Не только же долги бывшего СССР отдавать направо и налево с барского плеча, да еще досрочно.

Засим, мой 2-й вопрос, который стоило бы проработать с фондом "Народная память": если бы они согласились с необходимостью организации онлайн-доступа к своей базе, какой суммой они бы оценили ежегодные затраты?

А мы поможем всем миром, в т.ч., думаю, и деньги искать.

"Народная память" - хороший термин. Интересно, а если совершить новацию в русском языке и проверить на жизненность термин: "Государственная память"? Конечно, с непривычки, режет слух, звучит странновато.. Гораздо привычнее: кому должен, всем прощаю. Но с вредными привычками рано или поздно прощаются (надо только осознать в один прекрасный момент, что они вредные).

(Сообщение отредактировал abv 12 окт. 2005 14:50)

abv, может эти вопросы сразу в фонд адресовать: http://admiral.centro.ru/memfond1.htm

Спасибо, ссылка точная, есть необх. свед-ия.
1) Осн. свед-ия о фонде http://admiral.centro.ru\memfond1.htm
телефон/факс (095) 142-0865. тел. (095)142-3279
2) Свед-ия об учредителях http://admiral.centro.ru\memfond2.htm
Учредителями Фонда "Народная Память" являются:
Международная ассоциация фондов мира (МАФМ) - общественная организация, Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. - государственная организация, издательство "Открытые системы", Пивоварова Надежда Александровна - бывший Генеральный директор Научно-информационного центра "Судьба".
Председатель фонда "Народная Память" Н. Пивоварова.
== Не правда ли, список этот наводит на не слишком веселые размышления? Ну хорошо, будем считать, не правда..
3) Можно послать им запрос, заполнив форму
http://admiral.centro.ru\memfond3.htm
(с учетом того, что, как они с гордостью пишут, очередь исполнения заказа сейчас составляет 3 года, поскольку они уже бесплатно выполнили 5 тысяч запросов (и видать, малость подустали), а новые все прибывают и прибывают - 100 шт в день (и куда прут со своими запросами, ведь у конторы и своей работы хватает..)).

Говорить жел-но лично, а я все-таки в другом городе..
При этом, помимо выражения искренней благодарности за их огромный подвижнический труд, за их энтузиазизм и пр., и пр. неплохо бы, так между делом, выяснить:
ИСТОЧНИКИ, использованные при составлении базы (т.е. в основном, выяснить правда или нет, что их база - это просто книги памяти в электронном виде; надеюсь, что в посл. случае, хотя бы с претензией на аутентичность, что тоже трудно, т.ф. форматы книг не везде и не всегда одинаковы).

Первое впечатление от просмотра этих 3 страниц - эти 19.8 млн представляют собой просто Книги памяти, введенные в компьютер. Это тоже неплохо, но неск. разочаровывает.

Разочаровывает потому, что в свое время все военкоматы страны получили для передачи в комиссии по подготовке Книг памяти карточки на погибших (видимо, из ЦАМО), содержащие намного больше информации на каждого, чем позднее было в этих Книгах напечатано. При этом информация на карточках явно была напечатана машинным способом, т.е. предположительно из какой-то базы на компьютере. Предполагаю, таким образом, что в ЦАМО сущестовала (и, стало быть, наверняка существует и сейчас) огромная ЭЛЕКТРОННАЯ база погибших в ВОВ.
Взгляните, например на такую карточку:
0271.tif
Как изволите видеть, сведения там такие (помимо служ. инф.):
- ФИО
- Год рожд.
- Место рождения
- Место призыва
- Звание
- Время выбытия
- Причина выбытия
- Опись, дело, лист
По-моему, в некот. др. карточках приведены свед-ия и о жене.

В настоящее время карточки, например, по Чувашии, переданы в областной госархив. Вероятно, аналогично обстоит дело и в других регионах.

P.S. Что касается электр. варианта всех Книг памяти в том виде, как они были напечатаны, это тоже очень даже полезная вещь, хотя не уникальная. Есть работы и др. групп в этом направл. Да и мы сами можем просто взять да и оцифровать то, что пока недоступно.
Скажем, я оцифровал Книгу памяти Ленинградской области (правда, там не все погибшие защитники Ленинграда, а только уроженцы самой области).
Есть также все 6 Книг памяти по Чувашии (пока не оцифровано). Кстати, сейчас начали выходить Книги со списками не погибших в ВОВ, а вернувшихся с войны..
Если кто знает адреса других Книг, опублик. в Интернет, хорошо бы было их здесь привести (поскольку суммарно эти книги и составят, вероятно, всю эту базу Фонда "Народная память"). Такое народное (общенародное, я бы сказал) составление (точнее, восстановление) имеет смысл на случай, если работники "Народной памяти" возгордятся и отгородятся от людей своей "локальной базой на 8 компьютеров" (цитата из их страницы). Ведь нам нужна не локальная база, и не на 8 посадочных мест, а примерно на 150 млн (да еще будут прибывать желающие - по мере рождения и взросления).

(Сообщение отредактировал abv 13 окт. 2005 9:13)

Небольшой вопросик к по поводу музея на Поклонной горе.
Может ли кто-то проделать следующее:
1) сходить в музей и сделать запрос в компьютер по поводу человека, сведения о котором имеются также в книжном варианте Книги памяти (годится любая)
2) привести данные об этом человеке в том виде, как они
- в книжном варианте Книги памяти
- в базе данных

Необходимо для установления взаимосвязи электронного и книжного вариантов.

Если эти варианты совпадают, то запрос к базе данных (пока она недоступна) желающие могут вполне заменить запросом к конкретному книжному варианту, адрес. к человеку, имеющему возм. соотв. книгу посмотреть глазками. Думаю, в этом случае на исполнение запроса не понадобятся эти пресловутые три года..

А вот здесь не смотрели:
http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp
в их базе - более 2 млн человек...

[q]
А вот здесь не смотрели:
[/q]

abv
Книжный вариант более полный и точный. Для сравнения:
Комп.:
Стриганов Николай Алексеевич.
дата рождения 1924 г.р
дата выбытия 00.12.1943

Батов Георгий Дмитриевич
дата рождения 1921 г.р
дата выбытия 00.03.1943

кн.Память:
Стриганов Николай Алексеевич,сержант, 1924 г.р., призван в августе 1942 г., погиб в сентябре 1943 г., похоронен в г.Кременчуг Полтавской области.

Батов Егор Дмитриевич, рядовой, 1921 г.р., дер.Новокурская, призван в 1941 г, погиб в марте 1943 г.

Расхождения в именах и датах - не описки.

(Сообщение отредактировал Yulia 14 окт. 2005 10:05)

Большое спасибо за оперативную проверку степени соответствия между комп. базой и книжным вариантом!

Теперь [B]с претензией на аутентичность[/B] все ясно - и близко нет. Т.е., в любом случае, электр. вариант фонда "НП", к сожалению, точно не заменяет книжные версии, а может служить лишь для первоначального выяснения, может ли соотв. человек быть найден в книжном варианте.

[q]
Расхождения в именах и датах - не описки.
[/q]

abv

[q]
адрес. к человеку, имеющему возм. соотв. книгу посмотреть глазками. Думаю, в этом случае на исполнение запроса не понадобятся эти пресловутые три года.
[/q]

abv,
1. я не стала бы так категорично судить о фонде "Народная память" лишь по содержанию их странички в интернете, тем более, что страничка не обновлялась с 2001 года. Не могу сказать, как у них обстоят дела сейчас, может даже еще хуже. Нельзя их осуждать за то, что они не успевают выполнять запросы, тем более делают они это бесплатно. Я думаю, что все-таки если вы хотите узнать реальное полжение дел, а не строить предположения, проще всего позвонить им. Может они и рады выложить это все в интернете, да не позволяют ресурсы (оборудование, обслуживание БД, оплата домена и т.д.).

2. Могу расскзать технологию того, как происходит поиск в Музее на Поклонной горе. Обычно люди приходят узнать о судьбе какого-то конкретного человека. Его сначала пытаются найти в электронн. базе данных. При любом раскладе, нашли или нет, сотрудники уточняют примерное место, откуда мог призываться человек и ищут в соответствующих КП. При мне в книгах находились все, кого искали. Людям предлагают сделать ксерокопию страницы из КП (за небольшую денежку - это неделание денег на чужом горе, это способ хоть как-то окупить затраты).
В принципе к исследователям, которые сами хотят порыться в КП, отношение самое доброжелательное. Вообще, к сотрудникам Музея никаких претензий, очень внимательно беседуют, им приходится выслушивать очень много трагических историй, они всем находят слова сочувствия.

3. Столкнулась с тем, что аутентичности нет не только между электронной БД, но и между бумажными КП.
Сравните:
Книга памяти, Вышневолоцкий район, Тверская обл:
"ДОВОЛЬНОВ Николай Арсентьевич. род. 1919, дер. Иванково. Иловецкий сельсовет. Призван в 1941. Ефрейтор, Погиб , июль 1943. "

Книга памяти, Кувшиновский район, Тверская обл.
"ДОВОЛЬНОВ Николай Арсентьевич. род. дер. Иваньково. Борзынский сельсовет. Ефрейтор, Погиб , июль 1943. Похоронен: дер. Кожино Тверской области. "

Книга памяти, г. Тверь
"ДОВОЛЬНОВ Николай Арсентьевич. род. Тверская область. Призван в 1941. Ефрейтор, Погиб , июль 1944. Похоронен: дер. Вече Пушкино-Горского района Псковской области."

И это не единственный у меня пример. Возможно, в предисловиязх к КП пишется, каким образом получена информация для данной конкретной КП. Но ведь опечатки и ошибки могут возникнуть на любом шаге сбора, обработки и печати информации.
Думается, самое действенное в таком случае, после получения минимума информации о человеке, обращаться в местные военкоматы и ЦАМО.

База данных погибших в ВОВ (музея на Поклонной горе)

фонд "Народная память" (Москва, ул. Бр. Фонченко,10) Старые ветки https://forum.vgd.ru/112/19242/ , https://forum.vgd.ru/112/5400/