Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| leonidov Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
29 марта 2015 12:41 Добрый день, уважаемый пан Войцех! Прошу у Вас помощи в поиске захоронения Сенченко Петра Николаевича. Данные: младший лейтенант, 1918 года рождения (Курганская обл., Куртамышский район, село Закаулов или Закоулово). Командир танка 108 танковая бригада, 9 танковый корпус. Призван Лебяжьевским РВК Челябинской области. Убит в бою 1.03.45г., захоронен на юго- восточной окраине г. Зильберг, Германия - современная Польша. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65337797С уважением Сенченко Сергей --- Ищу сведения о Сенченко | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6047 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4702 | Наверх ##
29 марта 2015 13:30 LemochЯ очень уважаю пана Войцеха, за его знания и за за ту работу которую проводит.(сам обращался за помощью) И он подскажет что случилось с кладбищем у стадиона.... Но обращаю ваше внимание что за 16-17 апреля (начало Берлинской операции) при штурме Зееловых высот побибли тысячи Советских воинов, основная их часть захоронена в мемориале у г.Зеелов. Почему так отнеслись к указанию места захоронения погибших в док. 301 СД мы ни когда не узнаем... Но переправлять погибших на такое расстояние никто бы не стал... На 14 апреля штаб дивизии находился действительно на окраине Кюстрина,там же какое-то время находился див. медсанбат., может поэтому составляя донесение задним числом , не стали что-то усложнять.... Что происходило в те дни можно посмотреть здесь http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/17.htmlМой дед воевал в 172 ГвСП 57 ГвСД , полк по сути шёл в лобовую атаку на Зееловы высоты. 17 апреля он был тяжело ранен и доставлен в госпиталь в г.Маншнов (это 8 км не доезжая до Кюстрина) , где через десять дней скочался там же и похоронен... До Кюстрина той обстановке никто погибших бы не стал перевозить... --- Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
| Lemoch Начинающий
Самара Сообщений: 48 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
29 марта 2015 15:49 29 марта 2015 16:44 | | |
| RuseR Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
29 марта 2015 18:55 Lemoch написал: [q] [/q]
Подскажите, а как на ОБД-Мемориал посмотреть списки захоронений. Конкретно интересуют- в г. Олава (Повят-Олавский, Нижнесилезское воеводство, Польша) и г. Олесница (Повят-Олесницкий, Нижнесилезское воеводство, Польша), г.Сыцув (Повят-Олесницкий, Нижнесилезское воеводство, Польша). С уважением, Рубцов Сергей. | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6047 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4702 | Наверх ##
29 марта 2015 19:50 Lemoch Это говорит лишь о том что при перезахоронении в Цыбинку использовались уже выше упомянутые списки захороненых в Кюстрине....Достоверность которых и вызывает большое сомнение... Если вы на ОБД в расширенном поске наберёте - "301 сд" 04.1945 . то получите список из нескольких сотен бойцов дивизии погибших 16-30 апреля, у многих из которых место захоронения указан стадион Кюстрина... А 30 апреля дивизия вела бои уже в Берлине... Так что я сомневаюсь в истинности данных списков... --- Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
| Lemoch Начинающий
Самара Сообщений: 48 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
29 марта 2015 21:11 29 марта 2015 21:12 Даааа... Сложная ситуация,ничего не скажешь. Не знаю даже как дальше двигаться в этом направлении. Искать через списки захоронений в Германии.. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
29 марта 2015 23:00 Lemoch написал: [q] Пан Войцех! Здравствуйте! Ищу место захоронения родственника - Махнов Василий Филиппович. Погиб в бою 16.4. 45. Похоронен - г. Кюстрин, офицерское кладбище, стадион, Германия. Огромное спасибо.С Уважением, Николай.[/q]
Здравствуйте Николай. С кладбищами в г.Костшин вопрос довольно сложный. Еще в изданном в 2003 "Каталоге захоронений советских воинов погибших на территории Польши" указывали одно кладбище в г.Костшин, которое находилось в крепости. Когда в 2008 году после наводнения там появилась угорза строительной катастрофы и эту территорию нужно было ремонтировать, решили могилы воинов перенести на коммунальное кладбище. Но во время эксгумации не нашли никаких останков - все кладбище оказалось пустым или "символическим". Советские воины похороненные "на стадионе" должны были эксгумировать в 1953 году на воинское кладбище в г. Гожув Велькопольски и Цыбинка. Тогда перезахоронили свыше 1000 воинов, но в 2012 году поисковая группа Витязь нашла там еще останки солдат которые остались после очень непрофессионально проведенной эксгумации. В то время эксгумацией занималось местное население, которое иногда заставляли выполнять эту очень неприятную работу. К сожалению российские СМИ использовали этот факт для разведения большого скандала под заглавием "поляки спрофанировали похороненных советских солдат", что конечно не способствовало спокойному и без лишних эмоций выяснению всей этой истории. Я согласен с Олегом - ist относительно сложности поиска могил воинов погибших в самом конце войны на берлинском направлении. Согласно указам РККА относительно захоронений погибших генералов должны были отправлять на родину. В списке военного кладбища в г. Myślibórz Мыслибуж значится генерал-майор Бабаян Амаяк Грогорьевич, который погиб на окраине Берлина ( в Интеррнете можно найти довольно много сведений о нем). Также я встерчал довольно много данных об офицерах погибших около Берлина, которые были похоронены в г. Soldin (немецкое название г.мыслибуж). Растояние между этими местами - почти 100 км. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
29 марта 2015 23:12 RuseR написал: [q] Подскажите, а как на ОБД-Мемориал посмотреть списки захоронений.Конкретно интересуют- в г. Олава (Повят-Олавский, Нижнесилезское воеводство, Польша) и г. Олесница (Повят-Олесницкий, Нижнесилезское воеводство, Польша), г.Сыцув (Повят-Олесницкий, Нижнесилезское воеводство, Польша).С уважением, Рубцов Сергей.[/q]
Здравствуйте Сергей. В расширенном поиске снимаете все "птички" и отмечаете только [поиск захоронений ] и [Протоколы эксгумации ] а в [Место захоронения] вписываете название местности (по русски) в которой находится кладбище. К сожалению операторы ОБД довольно свободно относятся к иностранным топонимам и название местности иногда записывают по разному. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| 5066872 Участник
Сообщений: 54 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
29 марта 2015 23:49 Добрый вечер Уважаемый пан Войтек! Большое спасибо Вам за такую важную информацию. Хотелось бы поиметь фотографию этого памятника и список захароненных, чтобы успакоить родную сестру моего дяди. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
29 марта 2015 23:50 ANSTN написал: [q] Здравствуйте, уважаемый пан Войцех!Прошу у Вас помощи в поиске захоронения Котельникова Николая Александровича, 1925 г.р. Родился п. Кизнер Удмуртской ССР. По данным сайта http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404178330 захоронен ст. Неувильд Грауденецкий уезд. Помогите, пожалуйста, сориентироваться, где искать. Заранее Вас благодарю.С уважением, Анастасия[/q]
Здравствуйте Анастасия! К сожалению Книга памяти не является достоверным источником при поиске могилы. Немецкие названия насленных пунктов во фронтовых донесениях в большенстве случаев были искажены, а без истинного немецкого названия местности нельзя определить ее нынешнее польское наименование. Потому нужен фронтовой документ, который как правило позволяет сузить зону поиска. Но редакторы КП откуда то взяли эту информацию - я , к сожалению в ОБД-мемориал фронтовых сведений о Котельникове Н.А. по приведенным в КП данным - не нашел. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|