Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 549 550 551 552  553 554 555 556 557 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
***Nina***
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Большое Вам спасибо! Вы нам очень помогли! Теперь буду обращаться в Польский Красный Крест.
---
***Nina***
VadymKogun
Новичок

VadymKogun

Сообщений: 6
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 4
Доброе время суток уважаемый пан Войцех!!
Меня зовут Вадим, я на сайте ОБД Мемориал нашел своего прадеда!
Вот информация о нем:
Информация из медицинского документа
Фамилия Когун
Имя Савва
Отчество Иосифович
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Каменец-Подольская обл., Орининский р-н, с. Жердя
Дата и место призыва __.__.1944 Каменец-Подольская обл., Орининский РВК
Последние место службы 807 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 08.09.1944
Госпиталь 398 ОМСБ 304 сд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 1836

[ Изображение на стороннем сайте: Informaciy_1622227_4055143.jpg ]

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Когун
Имя Савва
Отчество Иосифович
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Каменец-Подольская обл., Орининский р-н, с. Жердя
Дата и место призыва __.__.1944, Орининский РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Орининский р-н
Последние место службы штаб 304 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 08.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 928

[ Изображение на стороннем сайте: Informaciy_3593052_4055441.jpg ]

Думаю что выложил по правилам оформление!
Если Вам не сложно, не подскажите, как узнать где точно могила расположена, и было ли перехоронение моего прадеда!?
например по этой карте Карта Краковского воеводства я не могу найти г. Жешув (похоронен на северной окраине села Неводна, Жешувского повята, Краковского воеводства) хотелось б карту на рус. и точное место деревни.
Заранее благодарен! a_003.gif
и еще такой вопрос: если я хочу поехать и мой дед (он же сын погибшего), то нужно две заявки подавать в ПКК, одну от себя и вторую от деда?
насколько я понимаю, потом придут документы с ПКК (что в подальшом будет легче с оформлением визы)?!

---
Ищу прадедушку!
azikstar
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте, Пан Войцех!

Огромное сспасибо за срочный ответ. Вашим ответом удовлетворен, коментарии учту.

Валиуллин
леонтьев борис
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3
Уважаемый Войцех, в Вашем ответе от 6 февраля Вы написали , что в имеющихся у Вас списках воинов, захороненных в г. Щецинек , нет фамилии моего дяди-ст. лейтенанта Леонтьева Иоила Илларионовича. Я пытаюсь разобраться в ситуации и убедительно прошу Вас посмотреть - нет ли в Ваших списках фамилий воинов , первоначально похороненных вместе с моим дядей -в деревне Мосины-Mosiny- 26 февраля 1945 г. -
1. лейтенант Бухтияров Петр Иванович
2. мл.сержант Воронин Алексей Антонович
3. ряд. Рожков Иван Матвеевич
4. ефрейтор Коробков Алексей Андреевич
5. ряд. Гарматюк Михаил Анисимович
6. ряд. Соколов Иван Сергеевич
Низкий Вам поклон за Вашу помощь. С уважением Борис.
---
друзья, мечты обязательно сбываются...
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

VadymKogun написал:
[q]

Доброе время суток уважаемый пан Войцех!!Меня зовут Вадим, я на сайте document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/" rel="nofollow" target=_blank>ОБД Мемориал</a>'a_003.gif;ОБД Мемориал нашел своего прадеда!............
Карта Краковского воеводства я не могу найти г. Жешув (похоронен на северной окраине села Неводна, Жешувского повята, Краковского воеводства) хотелось б карту на рус. и точное место деревни.Заранее благодарен! и еще такой вопрос: если я хочу поехать и мой дед (он же сын погибшего), то нужно две заявки подавать в ПКК, одну от себя и вторую от деда?насколько я понимаю, потом придут документы с ПКК (что в подальшом будет легче с оформлением визы)?!
[/q]

Здравствуйте Вадим
в военное время административную принадлежность населенных пунктов во фронтовых документах довольно свободно указывали
Город Rzeszów - Жешув никогда к краковскому воеводству не принадлежал . До 1939 года это было львовское воеводство, а с 1945 года город стал административным центром жешовского воеводства, которое в 1998 переименовали в подкарпатское.

Ваш дед умер и первоначально был похоронен в д. Niewodna Неводна

http://g.co/maps/k7uvr

woj. podkarpackie воеводсвто подкарпатское
pow. strzyżowski - повят Стшижув
gmina Wiśniowa - гмина Висьнёва

Согласно данным Польского Красного Креста из этого района после войны проводили перезахоронения на советское военное кладбище., расположенное в г.Жешув по ул. Львовской.
Описание кладбища и список фамилий найдете на сайте :

http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/9313/

В списке нет прадеда, но значится Матвейчук Тимофей Михайлович, которого именно из Неводна перезахоронили. Таким образом с большой вероятнстью можно принять, что Ваш воин там как безымянный покоится.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

леонтьев борис написал:
[q]

Уважаемый Войцех, в Вашем ответе от 6 февраля Вы написали , что в имеющихся у Вас списках воинов, захороненных в г. Щецинек , нет фамилии моего дяди-ст. лейтенанта Леонтьева Иоила Илларионовича. Я пытаюсь разобраться в ситуации и убедительно прошу Вас посмотреть - нет ли в Ваших списках фамилий воинов , первоначально похороненных вместе с моим дядей -в деревне Мосины-Mosiny- 26 февраля 1945 г. -1. лейтенант Бухтияров Петр Иванович2. мл.сержант Воронин Алексей Антонович3. ряд. Рожков Иван Матвеевич4. ефрейтор Коробков Алексей Андреевич 5. ряд. Гарматюк Михаил Анисимович6. ряд. Соколов Иван Сергеевич Низкий Вам поклон за Вашу помощь. С уважением Борис.
[/q]

Борис
На кладбище увековечили 430 фамилий, некоторые без имени и отчества. К сожалению нет среди них ни одной из указанных Вами.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
VadymKogun
Новичок

VadymKogun

Сообщений: 6
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 4
Спасибо Вам пан Войцех за предоставленную информацию, с этой инфой знаю уже немного больше!
Насколько мне известно, то в д. Niewodna Неводна было похоронено много человек(когда моего прадеда поховали 1944г. там было 21 человек ) данные с этого документа:

[ Изображение на стороннем сайте: kartasmest_8060563_4061836.jpg ]

по запросу ОБД Мемориал на Матвейчук Тимофей Михайлович есть 4 человека, последний боец отпадает, остается 3 (все 3 одинаковые, просто из разных документов) в это уже время на 1945г. есть более 69 (Матвейчук Тимофей Михайлович сам №69 могила в списке).
на этом сайте:http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/9313/ Матвейчук Тимофей Михайлович есть да, но он только один с д. Niewodna Неводна перезахоронин на данное советское военное кладбище. Всех остальных перезахоронили в другие места? (Всех остальных т.к. 21+68 это миниум). Смысла думаю не было одного перезахоронить, а остальных тоже перезахоронить, но по безымянный
Матвейчук Тимофей Михайлович: красноармеец, как и большинство всех остальных, чьи могилы были в деревни Неводна.Я думаю это не причина одного бойца перезахоронить официально по документах, а всех остальных безымянный.
Уважаемые господа, я Вас в этом не виню, я понимаю, что Вы только помогаете информацией которую имеет, и мне канешно помогли очень!) Но поймите меня, я хочу его найти и наверное только Вы мне можете помочь, если честно, то я уже начинаю запутиватся.
Я не знаю, что далеть...
---
Ищу прадедушку!
леонтьев борис
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3
Уважаемый Войцех, огромное спасибо за Ваш ответ. Как говорится, отрицательный результат - это тоже результат. Буду продолжать поиски. С уважением Борис.
---
друзья, мечты обязательно сбываются...
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

VadymKogun написал:
[q]
Я не знаю, что далеть...
[/q]

На военном кладбище в г.Жешув покоится 2217 советских воинов, а список известных фамилий насчитивает 471 человек.
Как правило перезахороняли всех, но не всех могли опознать, к тому же в то время не по сегоднешним стандартам перезахороняли.
Вам нужно направить запрос в Полсий Красный Крест, чтобы фамилию воина занесли в список вместо одного безымянного :
https://forum.vgd.ru/109/32286/
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Amedi

Челябинск
Сообщений: 711
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 87
VadymKogun написал:

[q]
Я не знаю, что далеть...
[/q]

Здравствуйте,Вадим!
Во время войны на могилах погибших солдат просто устанавливали фанерные листы,где указывали фамилию погибшего.И зачастую надпись была сделана углем. Хотя было распоряжение,чтобы надпись делали краской. Но кто это во время боевых действий делал...
А в госпиталях просто хоронили в общей могиле, с указанием расположения могилы и как были размещены погибшие.
После войны эти данные не были переданы в полном объеме польским товарищам. Поэтому большая часть солдат похоронены как безымянные.
А что Вам делать, пан Wojciech уже написал.
Удачи, с уважением, Дмитрий.
---
Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 549 550 551 552  553 554 555 556 557 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈