Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| ***Nina*** Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
18 февраля 2012 14:22 Большое Вам спасибо! Вы нам очень помогли! Теперь буду обращаться в Польский Красный Крест. --- ***Nina*** | | |
VadymKogunНовичок  Сообщений: 6 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
18 февраля 2012 16:01 18 февраля 2012 22:36 Доброе время суток уважаемый пан Войцех!! Меня зовут Вадим, я на сайте ОБД Мемориал нашел своего прадеда! Вот информация о нем: Информация из медицинского документаФамилия КогунИмя СавваОтчество ИосифовичДата рождения __.__.1913Место рождения Каменец-Подольская обл., Орининский р-н, с. ЖердяДата и место призыва __.__.1944 Каменец-Подольская обл., Орининский РВКПоследние место службы 807 спВоинское звание красноармеецПричина выбытия умерДата выбытия 08.09.1944Госпиталь 398 ОМСБ 304 сдНазвание источника информации ЦАМОНомер фонда источника информации 58Номер описи источника информации А-71693Номер дела источника информации 1836[ Изображение на стороннем сайте: Informaciy_1622227_4055143.jpg ] Информация из донесения о безвозвратных потеряхФамилия КогунИмя СавваОтчество ИосифовичДата рождения __.__.1913Место рождения Каменец-Подольская обл., Орининский р-н, с. ЖердяДата и место призыва __.__.1944, Орининский РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Орининский р-нПоследние место службы штаб 304 сдВоинское звание красноармеецПричина выбытия умер от ранДата выбытия 08.09.1944Название источника информации ЦАМОНомер фонда источника информации 58Номер описи источника информации 18002Номер дела источника информации 928[ Изображение на стороннем сайте: Informaciy_3593052_4055441.jpg ] Думаю что выложил по правилам оформление! Если Вам не сложно, не подскажите, как узнать где точно могила расположена, и было ли перехоронение моего прадеда!?например по этой карте Карта Краковского воеводства я не могу найти г. Жешув (похоронен на северной окраине села Неводна, Жешувского повята, Краковского воеводства) хотелось б карту на рус. и точное место деревни. Заранее благодарен! и еще такой вопрос: если я хочу поехать и мой дед (он же сын погибшего), то нужно две заявки подавать в ПКК, одну от себя и вторую от деда? насколько я понимаю, потом придут документы с ПКК (что в подальшом будет легче с оформлением визы)?! --- Ищу прадедушку! | | |
| azikstar Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
18 февраля 2012 16:32 Здравствуйте, Пан Войцех!
Огромное сспасибо за срочный ответ. Вашим ответом удовлетворен, коментарии учту.
Валиуллин | | |
| леонтьев борис Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
18 февраля 2012 20:46письмо Войцеху Уважаемый Войцех, в Вашем ответе от 6 февраля Вы написали , что в имеющихся у Вас списках воинов, захороненных в г. Щецинек , нет фамилии моего дяди-ст. лейтенанта Леонтьева Иоила Илларионовича. Я пытаюсь разобраться в ситуации и убедительно прошу Вас посмотреть - нет ли в Ваших списках фамилий воинов , первоначально похороненных вместе с моим дядей -в деревне Мосины-Mosiny- 26 февраля 1945 г. - 1. лейтенант Бухтияров Петр Иванович 2. мл.сержант Воронин Алексей Антонович 3. ряд. Рожков Иван Матвеевич 4. ефрейтор Коробков Алексей Андреевич 5. ряд. Гарматюк Михаил Анисимович 6. ряд. Соколов Иван Сергеевич Низкий Вам поклон за Вашу помощь. С уважением Борис. --- друзья, мечты обязательно сбываются... | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
19 февраля 2012 2:07 VadymKogun написал: [q] Доброе время суток уважаемый пан Войцех!!Меня зовут Вадим, я на сайте document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/" rel="nofollow" target=_blank>ОБД Мемориал</a>' ;ОБД Мемориал нашел своего прадеда!............ Карта Краковского воеводства я не могу найти г. Жешув (похоронен на северной окраине села Неводна, Жешувского повята, Краковского воеводства) хотелось б карту на рус. и точное место деревни.Заранее благодарен! и еще такой вопрос: если я хочу поехать и мой дед (он же сын погибшего), то нужно две заявки подавать в ПКК, одну от себя и вторую от деда?насколько я понимаю, потом придут документы с ПКК (что в подальшом будет легче с оформлением визы)?! [/q]
Здравствуйте Вадим в военное время административную принадлежность населенных пунктов во фронтовых документах довольно свободно указывали Город Rzeszów - Жешув никогда к краковскому воеводству не принадлежал . До 1939 года это было львовское воеводство, а с 1945 года город стал административным центром жешовского воеводства, которое в 1998 переименовали в подкарпатское. Ваш дед умер и первоначально был похоронен в д. Niewodna Неводна http://g.co/maps/k7uvrwoj. podkarpackie воеводсвто подкарпатское pow. strzyżowski - повят Стшижув gmina Wiśniowa - гмина Висьнёва Согласно данным Польского Красного Креста из этого района после войны проводили перезахоронения на советское военное кладбище., расположенное в г.Жешув по ул. Львовской. Описание кладбища и список фамилий найдете на сайте : http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/9313/В списке нет прадеда, но значится Матвейчук Тимофей Михайлович, которого именно из Неводна перезахоронили. Таким образом с большой вероятнстью можно принять, что Ваш воин там как безымянный покоится. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
19 февраля 2012 2:18 леонтьев борис написал: [q] Уважаемый Войцех, в Вашем ответе от 6 февраля Вы написали , что в имеющихся у Вас списках воинов, захороненных в г. Щецинек , нет фамилии моего дяди-ст. лейтенанта Леонтьева Иоила Илларионовича. Я пытаюсь разобраться в ситуации и убедительно прошу Вас посмотреть - нет ли в Ваших списках фамилий воинов , первоначально похороненных вместе с моим дядей -в деревне Мосины-Mosiny- 26 февраля 1945 г. -1. лейтенант Бухтияров Петр Иванович2. мл.сержант Воронин Алексей Антонович3. ряд. Рожков Иван Матвеевич4. ефрейтор Коробков Алексей Андреевич 5. ряд. Гарматюк Михаил Анисимович6. ряд. Соколов Иван Сергеевич Низкий Вам поклон за Вашу помощь. С уважением Борис. [/q]
Борис На кладбище увековечили 430 фамилий, некоторые без имени и отчества. К сожалению нет среди них ни одной из указанных Вами. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
VadymKogunНовичок  Сообщений: 6 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
19 февраля 2012 12:14 Спасибо Вам пан Войцех за предоставленную информацию, с этой инфой знаю уже немного больше! Насколько мне известно, то в д. Niewodna Неводна было похоронено много человек(когда моего прадеда поховали 1944г. там было 21 человек ) данные с этого документа: [ Изображение на стороннем сайте: kartasmest_8060563_4061836.jpg ] по запросу ОБД Мемориал на Матвейчук Тимофей Михайлович есть 4 человека, последний боец отпадает, остается 3 (все 3 одинаковые, просто из разных документов) в это уже время на 1945г. есть более 69 (Матвейчук Тимофей Михайлович сам №69 могила в списке). на этом сайте: http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/9313/ Матвейчук Тимофей Михайлович есть да, но он только один с д. Niewodna Неводна перезахоронин на данное советское военное кладбище. Всех остальных перезахоронили в другие места? (Всех остальных т.к. 21+68 это миниум). Смысла думаю не было одного перезахоронить, а остальных тоже перезахоронить, но по безымянныйМатвейчук Тимофей Михайлович: красноармеец, как и большинство всех остальных, чьи могилы были в деревни Неводна.Я думаю это не причина одного бойца перезахоронить официально по документах, а всех остальных безымянный. Уважаемые господа, я Вас в этом не виню, я понимаю, что Вы только помогаете информацией которую имеет, и мне канешно помогли очень!) Но поймите меня, я хочу его найти и наверное только Вы мне можете помочь, если честно, то я уже начинаю запутиватся. Я не знаю, что далеть... --- Ищу прадедушку! | | |
| леонтьев борис Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
19 февраля 2012 14:12письмо пану Войцеху Уважаемый Войцех, огромное спасибо за Ваш ответ. Как говорится, отрицательный результат - это тоже результат. Буду продолжать поиски. С уважением Борис. --- друзья, мечты обязательно сбываются... | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
19 февраля 2012 15:00 VadymKogun написал: [q] Я не знаю, что далеть...[/q]
На военном кладбище в г.Жешув покоится 2217 советских воинов, а список известных фамилий насчитивает 471 человек. Как правило перезахороняли всех, но не всех могли опознать, к тому же в то время не по сегоднешним стандартам перезахороняли. Вам нужно направить запрос в Полсий Красный Крест, чтобы фамилию воина занесли в список вместо одного безымянного : https://forum.vgd.ru/109/32286/ --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Amedi Челябинск Сообщений: 711 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 87
| Наверх ##
19 февраля 2012 15:18 VadymKogun написал: [q] Я не знаю, что далеть...[/q]
Здравствуйте,Вадим! Во время войны на могилах погибших солдат просто устанавливали фанерные листы,где указывали фамилию погибшего.И зачастую надпись была сделана углем. Хотя было распоряжение,чтобы надпись делали краской. Но кто это во время боевых действий делал... А в госпиталях просто хоронили в общей могиле, с указанием расположения могилы и как были размещены погибшие. После войны эти данные не были переданы в полном объеме польским товарищам. Поэтому большая часть солдат похоронены как безымянные. А что Вам делать, пан Wojciech уже написал. Удачи, с уважением, Дмитрий. --- Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
|