Поиск захоронений советских воинов на территории Польши. Страница: 76

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

От Мерловой Антонины (merantonina)
Добрый день, уважаемый Wojciech ! Очень рада, что Вы после отпуска снова с нами, страждущими Вашей помощи, Вашего компетентного ответа.
Уважаемый Wojciech! Пока Вы были в отпуске, я снова обращалась за помощью на форум замечательного сайта vgd.ru . И мне очень помог Geo Z . Я ему очень благодарна. Но меня не оставляет в покое цифра 934. Почему записали нашего родственника в Дембно в книгу записи захороненных под этим номером? Ведь было уже известных - в одном источнике 1228, в другом 1392. Следуя логике, наш Котиков С.М. должен быть записанным после этих цифр. Может быть, я чего-то не понимаю. Очень Вас прошу, Wojciech , помогите пожалуйста мне найти ответ. Мы уже обращались к Вам за помощью и Вы помогли нам. Спасибо Вам!
Нижайший поклон Вам от всей нашей семьи.
С уважением, Антонина

Текст письма от Барбары Жехулки:
Dzień dobry
Odpowiadając na Pani emaila uprzejmie informuję, że na w odpiwedzi na pismo Urzędu Wojewódzkiego w Sczecinie, dokonano wpisu mł. lejtn. KOTIKOWA Sergieja Michajłowicza ur. w 1912r. , zmarłego z ran 19.02.1945r. do ewidencji pochowanych Żołnierzy Armii Radzieckiej w Dębnie. Wpisu do księgi pochowanych dokonano pod numerem 934. W księdze dokonałam wpisu informacji, które Pani przesłała również w piśmie. Postaram się przesłać Pani aktualne zdjęcia mogiły zbiorowej KURHAN w Dębnie przy ul.Plac Zwycięstwa. Uprzejmie informuję, że mogiła jest stale utrzymywana przez specjalistyczną firmę. Pod pomnikiem składane są kwiaty i zapapalne znicze ku czci poległych bohaterów. W mogile współnej spoczywa jeszcze wielu bezimiennych Żołnierzy, dlatego informacje, które przesyłane są przez poszukujących są tak ważne. W mogile spoczywa 3703 żołnierzy, w ewidencji pochowanych wpisanych jest 934 żołnierzy. Jestem Pani wdzięczna, że jeszcze jedno nazwisko ujży światło dzienne i zostanie na trwałe wpisane w księdze pochowanych,a w przyszłości na tablicach na mogile.
Serdecznie pozdrawiam Panią i Pani rodzinę, zapewniając, że dokładamy wszelkich starań aby takie osoby jak Pani były spokojne o miejsce spoczynku swoich najbliższych.
Barbara Rzechółka

Текст письма из Польского Красного Креста:

В ответ на Ваш маил относительно розыска могилы отца мл. лейтн.
Котиковa Сергея Михайловича, 1912г.р., умершего от ран 19.02.1945г.,
убедительно сообщаем, что останки советских солдат перезахороненных на
территории м. Дембно (Dębno) после войны эксгумировали на военное
кладбище солдат СА в м. Дембно (Dębno), площадь Звыценства (plac
Zwycięstwa).
В именном учёте кладбища фамилия Котикова С. М. не значится. Мы
обратились в Западнопоморское воеводское учреждение с запросом поместить
фамилию вышеуказанного в этом учёте. Когда получим ответ немедленно
сообщим Вам об этом.
С уважением,
Начальник Бюро
информации и розыска
Эльжбета Рейф

Уважаемый, пан Войтек!

От всей нашей семьи выражаю Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО за проделанную работу и присланную информацию.

C уважением,
Антонина

Уважаемый пан Войтек!
Не могли бы Вы посмотреть в Каталоге захоронений - нет ли информации(фотографии) захоронения моего деда.
Темников Кузьма Александрович, 1907 г.р., погиб в Польше в 1945 году. В разных источниках указана разная информация:

В Обобщенном банке данных (ОБД) Министерства обороны РФ www.obd-memorial.ru
Печатная книга Памяти - загоронен г. Жары
Во всех документах 1945(донесения о безвозвратных потерях, приказы об исключении из списков, похоронка) - г.ЗАрау, площадь Бисмарка, индивидуальная могила.

В базе данных http://www.ipc.antat.ru, составленная по Спискам воинов погибшим в Польше (наверное, более точная?)
Место захоронения указано как Зеленогурское воеводство, Жагань,ул.Кожуховская(левая сторона). Но кладбище на этой улице ведь расположено с правой стороны?

Буду благодарна за ответ и за комментарии.
Оля Петрова

Оля Петрова написал:

[q]

Уважаемый пан Войтек!
Не могли бы Вы посмотреть в Каталоге захоронений - нет ли информации(фотографии) захоронения моего деда.
Темников Кузьма Александрович, 1907 г.р., погиб в Польше в 1945 году. В разных источниках указана разная информация:
В Обобщенном банке данных (ОБД) Министерства обороны РФ www.obd-memorial.ru
Печатная книга Памяти - загоронен г. Жары
Во всех документах 1945(донесения о безвозвратных потерях, приказы об исключении из списков, похоронка) - г.ЗАрау, площадь Бисмарка, индивидуальная могила.
В базе данных http://www.ipc.antat.ru, составленная по Спискам воинов погибшим в Польше (наверное, более точная?)
Место захоронения указано как Зеленогурское воеводство, Жагань,ул.Кожуховская(левая сторона). Но кладбище на этой улице ведь расположено с правой стороны?
Буду благодарна за ответ и за комментарии.
Оля Петрова
[/q]

Здравствуйте Ольга
город Sorau ныне именуется ŻARY Жары, так что здесь нет никаких противоречий. Действительно военнослужащих, котрые были первоначально похоронены в этом городе после войны перенесли на одно из кладбищ в г.Жагань. Их там 3, одно военнопленных, два - военнослужащих.
В Каталаге захоронений нет никаких списков фамилий и фотограйий отдельных могил. Я об этом писал в первом сообщении этой темы. Там тоже можете познакомиться с моим мнением на счет Книни памяти АПН - Пшимановского (хотя в этом случае трудно было ошибиться), из которой данные приводят на сайте http://www.ipc.antat.ru/
На ул.Кожуховской имеется одно кладбище, но по неизвестным для меня причинам в каталоге указали отдельно его левую и правую сторону.

Уважаемый, пан Войтек!
На сайте http://www.ipc.antat.ru/Ref/fi...FAFEEFC05} нашел информацию погибшем - ХЛЕБОВЕЦ АРСЕНТИЙ ГЕРАСИМОВИЧ. Это мой дед. Согласно информации на сайте , он похоронен в Wola Kiełpińska . Я был там , пытался найти какую нибудь информацию о погибшем, но к сожалению, ничего не нашел . Может существует более подробная информация ? Помогите пожалуйста .
С уважением , Александр Хлебовец

Александр Хлебовец написал:

[q]

Уважаемый, пан Войтек!
На сайте http://www.ipc.antat.ru/Ref/fi...FAFEEFC05} нашел информацию погибшем - ХЛЕБОВЕЦ АРСЕНТИЙ ГЕРАСИМОВИЧ. Это мой дед. Согласно информации на сайте , он похоронен в Wola Kiełpińska . Я был там , пытался найти какую нибудь информацию о погибшем, но к сожалению, ничего не нашел . Может существует более подробная информация ? Помогите пожалуйста .
С уважением , Александр Хлебовец
[/q]

Здравствуйте Александр
В базе данных ОБД-мемориал значится Хлебовец Арсентий Борисович

http://www.obd-memorial.ru/221...000090.jpg

Это источник является исходным, на приведенном Вами сайте именно оттуда (что и указано) взяли сведения, но отчество не совпадает.
Это одно лицо?

Да, скорее всего там опечатка, так как в графе "родственники" указана жена : Хлебовец Любовь Степановна

Уважаемый Пан Войтек.Пожалуста помогите мне найти могилу моего деда Першина Константина Филлиповича ,похороненого в г.Седлец в 1944 году.Может есть фото Братской могилы.Помогите Пожалуста!

Извините что повторяюсь.
Нашел погибшего деда матери на obd-memorial.ru.
Дулов Петр Григорьевич 1922 г.р. Уд.личности ЯО00001 № 22601 Летчик-истребитель мл.лейтенант.
Служил в 256 Истребительной авиационной дивизии, погиб 19.01.1945 г. при катастрофе самолета.
Захоронен - Польша Краковского воеводства Борова Фольварк 15 км северо-западней Мелец.

У меня просьба - какую дополнительную информацию я могу узнать и как это можно сделать?

Здравствуйте Войтек.

Спасибо за ваши комментарии. Вопрос Илье задан и я нахожусь в ожидании ответа.
В поисках похожего названия города по карте, я предполагал, что возможная местность будет город Prenzlau.
Информация об архивных документах, которые находятся в городе Познань, была получена из девизии после смерти деда.

Посоветуйте пожалуйста каким образом и в какой архив обратиться в г.Познане за возможной помощью.
Спасибо.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/