Поиск захоронений советских воинов на территории Польши. Страница: 53

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

sea2007 написал:

[q]

Здравствуйте уважаемый пан Войтек!
Я помогаю своему дяде разыскать отца, погибшего на территории Польши: Степаненко Алексей Васильевич, 1912 г.р., , служил при штабе 78 гв.сд, сержант., умер от ран 20.08.1944 г. Удалось узнать, через сайт мемориал, место его захоронения. Это село Пшцяны (северная окраина), могила № 3, (Краковская губерния, Мелецкий уезд.) Так как, мы знаем,что все могилы были эксгумированы и перенесены на специальные военные кладбища, теперь нужно найти куда была перенесена могила. Если у Вас есть какие-то сведения о перезахоронениях с этих мест, пожалуйста помогите. Будем Вам очень признательны. В свою очередь, мы тоже напишем в Польский Красный Крест.
Еще раз спасибо за Ваш бесценный труд.
С уважением, Наталия и Борис Алексеевич.
[/q]

Здравствуйте Наталия и Борис,
Ваш прадед умер и первоначально был похоронен в деревни TRZCIANA - Тшцяна . Ее расположение найдете по ссылке :
http://mapa.szukacz.pl/?&n...ana&t=
Это сейчас подкарпатское воеводство, повят (район) Мелец - Mielec, гмина (волость) Чермин - Czermin.
Так как Вы сказали, воинов после войны перезахоронили. Из д.Тшцяна перезахоронения были на военное кладбище в г.Мелец. В списке фамилий воинов похороненных на этом кладбище числится воин, которого перезахоронили именно из этого села( список лишь частичный), таким образом можно обоснованно предполагать, что и прадед там покоится, потому что после эксгумации воинов по разным кладбищам не развозили. Нельзя тоже исключить, что его фамилия числится на памятных таблицах на кладбище - я не в состоянии это проверить.
Если воина перезахоронили как безымянного, Польский Красный Крест по просьбе родственников может приказать занести фамилию в официальный список данного кладбища.
Адрес ПКК найдете в моих предыдущих сообщениях.
Описание кладбища в г.Мелец посылаю по личному адресу.

MaxK написал:

[q]

Wojciech написал:
[q]

Ближайшее военное кладбище, на которое вероятно в послевоенный период перезахоронили Вашего родственника находится в д.Иваниска - ок. 15 км в северо-восточном направлении от Ямно ( в вилке дорог № 757 и 758).Подтвердить факт перезахоронения можеть только Польский Красный Крест:document.write('<a href="http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm" rel="nofollow" target=_blank>http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm</a>';http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htmОписание кладбища в иваниска посылаю по личному адресу.Всего доброго

[/q]

Уважаемый пан Войтек!
Мы написали письмо в Красный крест. По Вашей рекомендации я обратился к почтенному Макару Ивановичу Тонину и он сразу же предоставил информацию document.write('<a href="http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1356.msg11978#msg11978" rel="nofollow" target=_blank>http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1356.msg11978#msg11978</a>';http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1356.msg11978#msg11978
Кроме того, на предложенных мне коллегой документах указано более точно расположение с. Ямно и захоронений в нем.
document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1172/00000112.jpg" rel="nofollow" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/221...000112.jpg</a>';http://www.obd-memorial.ru/221...000112.jpg
Хочу задать Вам такой же вопрос. Из присланной Вами страницы Каталога следует, что на кладбище в д. Иваниска покоятся 3676 военнослужащих, из которых только 183 известны. Поскольку разыскиваемый Валентин Васильевич погиб в штрафной роте, скорее всего его имени нет на плитах кладбища. Макар Иванович дал номера архивных дел. Если все подтвердится, то по архивным данным можно будет восстановить имена людей, которые были захоронены в разных деревнях и затем перезахоронены в Иваниске. Существует ли какая-нибудь система написания восстановленных имен на таких кладбищах в Польше?
Еще раз спасибо за Ваш ответ.
С уважением,
Максим, Наталья.
[/q]

Здравствуйте Наталья и Максим
Присланные Вами ссылки подтверждают то,что до сих пор мы установили. Если сравните схему расположения могилы с картой, на которую я дал ссылку, увидите, что все сходится. Там на севере д.Липины - она и в действительности там есть. Ваши сомнения на счет названий воеводст могут вызываться тем, что после войны административное деление страны несколько раз менялось, а во фронтовых документах КА к этому совсем свободно относились. Полоцокое воеводство, которое указали в донесении на ОБД-мемориал в Польше никогда не существовало. Видимо писарь так называл Келецкое воеводство, которое на схеме расположения могилы правильно назвали. С 1998 года оно именуется - свентокшиске.
Восстановление фамилий воинов КА, которые до сих пор покоятся на кладбищах как безымянные, никакой системной деятельности не подлежит (на сколько мне известно). Это огромная работа, потому что из 510 тыс военнослужаащих, которые похоронены на польской земле известно лишь 20% фамилий. Из 800 тыс военнопленных - практически ни одна фамилия до этого времени не являлась известной.
Занесение в официальный список данного кладбища проводится местной админинистрацией, в которой список хранится только по приказу Польского Красного Креста по просьбе родственников - потомков воина. Потому я всегда советую направить запрос в эту организацию, приложив все документы (копиии) и приводя те данные, которые удалось уже установить - особенно по правильному определению названия места первоначального захоронения. В ПКК хранятся протоколы эксгумаций и тогда они в состоянии определить, куда проводились перезахоронения. Но там длинная очередь и иногда долго приходится ожидать ответа.

Отдельный вопрос это увековечение фамилии воина на самом кладбище. Здесь нет единой системы. Кладбища КА в Польше обустроивались в разные времена и проводилось это местной администрацией.
Потому есть кладбища, на которых все известные фамилии воинов указаны или на памятных таблицах или на надгробных камнях. В таком случае нужно договориваться с местной администрацией, которая должна нанести фамилию на камне. Это как правило делается с некоторой задержкой, на это нужно деньги в бюджете выделить итп. На таких кладбищах все аккуратно организовано и там не допускаются никакие индивидуальные памятные знаки.
Но есть и кладбища, на которых семьями погибших установлены индивидуальные таблички разообразной формы и как правило местные управы это допускают, хотя иногда официально такое не разрешается, если кладбище считается историческим памятником.
Как дело обстоит в д.Иваниска я не знаю. В поморском воеводстве, в которм я живу, я уже знаком почти со всеми местными управами и могу давать более деловые советы.
Но главное - нужно получить официальное подтверждение факта перезахоронения из ПКК - только с таким документом можно говорить с местной управой. Как правило ПКК сам посылает постановление о занесении фамилии воина в список данного кладбища, но документы идут через областные управы и для этого нужно "положенное" время.

Уважаемый пан Войтек! Большое спасибо за помощь. Дай бог Вам здоровья и сил!

Уважаемый пан Войтек!
Обращаюсь к Вам за помощью.
Я разыскиваю могилу моего деда Данилова Ивана Иосифовича, 1916 г.р., погибшего в Польше 21.01.1945.

Из письма его друга-сослуживца, написанного моей бабушке, известно, что его похоронили в деревне Пясечна, 8 км западнее станции Кадзидло на ж.д. Остроленка-Мышенец.

Эта информация совпадает с информацией из Именного списка безвозвратных потерь офицерского состава 380 стрелковой Орловской дивизии, где сообщается, что Данилов Иван Иосифович (1916 г.р.) имел звание капитана и должность начальника артиллерии 1264 стрелкового полка, погиб 21.01.1945, похоронен в Остроленкском воеводстве, д. Песочная.

Кроме того, мне удалось найти на сайте www.ipc.antat.ru информацию о том, что Данилов Иван Иосифович, 1916 г.р., майор, погиб 21.01.1945, похоронен: Остроленкское воеводство, Макув Мазовецки, Гжанка, 2 км от ш. Макув - Шельку
Это вся информация, которой я обладаю на данный момент.

Из Интернета я узнала о Вашей благородной работе по помоще в розыске мест захоронения погибших в войне.
Очень прошу Вас, пан Войтек, если Вы можете помочь с уточнением информации о захоронении моего деда, откликнитесь, пожалуйста. Буду рада любой информации.
Заранее благодарна Вам.
С глубоким уважением, Юлия

JuliaD написал:

[q]

Уважаемый пан Войтек!
Обращаюсь к Вам за помощью.
Я разыскиваю могилу моего деда Данилова Ивана Иосифовича, 1916 г.р., погибшего в Польше 21.01.1945.

Из письма его друга-сослуживца, написанного моей бабушке, известно, что его похоронили в деревне Пясечна, 8 км западнее станции Кадзидло на ж.д. Остроленка-Мышенец.

Эта информация совпадает с информацией из Именного списка безвозвратных потерь офицерского состава 380 стрелковой Орловской дивизии, где сообщается, что Данилов Иван Иосифович (1916 г.р.) имел звание капитана и должность начальника артиллерии 1264 стрелкового полка, погиб 21.01.1945, похоронен в Остроленкском воеводстве, д. Песочная.

Кроме того, мне удалось найти на сайте www.ipc.antat.ru информацию о том, что Данилов Иван Иосифович, 1916 г.р., майор, погиб 21.01.1945, похоронен: Остроленкское воеводство, Макув Мазовецки, Гжанка, 2 км от ш. Макув - Шельку
Это вся информация, которой я обладаю на данный момент.

Из Интернета я узнала о Вашей благородной работе по помоще в розыске мест захоронения погибших в войне.
Очень прошу Вас, пан Войтек, если Вы можете помочь с уточнением информации о захоронении моего деда, откликнитесь, пожалуйста. Буду рада любой информации.
Заранее благодарна Вам.
С глубоким уважением, Юлия
[/q]

Здравствуйте Юлия,
вероятно деревня. о которой писал друг вашего деда и которая в донесении указана это Пясечня - Piasecznia/
Она располагается 2 км запеднее деревни Кадзидло, которя расположена по дороге Остроленка - Мышинец, но автомобильной, не железной. В военной обстановке не такое писали

Найдете ее по сслыке:
http://mapa.szukacz.pl/?&n...nia&t=

На счет информации из Книги Памяти АПН- Пшимановского я бы все таки сомневался - посмотрите мое сообщение от 3.12.08 на форуме :

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=305.msg7170#msg7170

Вопрос заключается в том, что на много ближе чем Макув Мазовецки находится военное кладбище в городе Остроленка. Конечно нельзя исключить всякого случая, но я бы на Вашем месте направил запрос в Польский Красный Крест. Там хранятся протоколы эксгумаций и они знают, на какие кладбища проводились перезахоронения.
Если будете писать, так определите место первоначального захоронения :
wieś - PIASECZNIA
gmina - Kadzidło
powiat - Ostrołęka
województwo - mazowieckie

Wojciech написал:

[q]

Восстановление фамилий воинов КА, которые до сих пор покоятся на кладбищах как безымянные, никакой системной деятельности не подлежит (на сколько мне известно). Это огромная работа, потому что из 510 тыс военнослужаащих, которые похоронены на польской земле известно лишь 20% фамилий. Из 800 тыс военнопленных - практически ни одна фамилия до этого времени не являлась известной.Занесение в официальный список данного кладбища проводится местной админинистрацией, в которой список хранится только по приказу Польского Красного Креста по просьбе родственников - потомков воина.
Отдельный вопрос это увековечение фамилии воина на самом кладбище. Здесь нет единой системы. Кладбища КА в Польше обустроивались в разные времена и проводилось это местной администрацией. Потому есть кладбища, на которых все известные фамилии воинов указаны или на памятных таблицах или на надгробных камнях. В таком случае нужно договориваться с местной администрацией, которая должна нанести фамилию на камне. Это как правило делается с некоторой задержкой, на это нужно деньги в бюджете выделить итп.
[/q]

Большущее спасибо, дорогой пан Войтек!
Я только сейчас увидел, что Вы уже отвечали на этот вопрос именно по Иваниске. http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=11181
Однако, все же, допустим, например, мы по данным ПКК удостоверимся, что все эти люди, упоминаемый в документе http://www.obd-memorial.ru/221...000113.jpg были перезахоронены в с. Иваниска (или, даже, допустим где-то в другом месте). С нашей стороны честно было бы добиваться того, чтобы было восстановлено имя не только нашего родственника (а он, кстати, не прямой родственник, ведь детей у него не было), но и остальных упоминаемых в документе людей. Каким мог бы быть механизм официального внесения их в списки кладбища? Нужно ли привлекать какие-то официальные российские инстанции? Или это можно выяснить только на месте у администрации?
Кстати, есть случай участия консула Польши в нахождении родственника захороненного именно в с. Иваниска. См., например, здесь:
http://pressa.irk.ru/region/2005/29/001001.html
http://www.vsp.ru/social/2005/08/04/431811

Всех Благ.
Максим, Наталья

Здравствуйте, пан Войтек!
Сердечно благодарю Вас за полученную информацию.
Обязательно свяжусь с Польским Красным Крестом, как Вы и советуете.
Очень надеюсь, что удастся получить более подробные данные о захоронении деда.
С уважением и пожеланием Вам всех благ,
Юлия

Уважаемый пан Войтек!
Беспокою Вас еще раз. Хочу попросить у Вас, если это возможно, описание кладбища в г.Остроленка.
Может быть эта информация поможет мне продвинуться в моих поисках.
Мой адрес: ccl_danilova@mail.ru
Еще раз благодарю Вас за помощь.
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Юлия

MaxK написал:

[q]
Каким мог бы быть механизм официального внесения их в списки кладбища? Нужно ли привлекать какие-то официальные российские инстанции? Или это можно выяснить только на месте у администрации?
[/q]

Попробуйте заинтересовать этим вопросом Мемориально-исторический отдел при Посольстве РФ в Варшаве.
Механизм внесения в официальные списки я выяснил в своем предыдущем сообщении.

Еще раз большое спасибо, уважаемый пан Войтек!

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/