Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
maximt Новичок
Россия, Москва Сообщений: 10 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
18 сентября 2008 16:36 Большое Вам спасибо, пан Wojciech. Информацию по эл.почте получил. Спасибо за ссылку на Чешскую карту. Я видел оборотную сторону карточки в "obd-memorial", но не понял, что означает та надпись. Спасибо за разъяснения. Дай Вам бог здоровья. Буду искать дальше.
С уважением, Максим. | | |
IshuDeda Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
19 сентября 2008 6:00 Здравствуйте Войтек,
Я недавно обнаружил информацию на "Мемориале" о том, что мой дед погиб в феврале 1942 года в Stalag IID, Stargard, где был захоронен в массовом захоронении. Не известно ли Вам, если это захоронение сохранилось до наших дней? Я к сожалению никакой информации в интернете найти не смог.
Заранее огромное спасибо, Дмитрий | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
19 сентября 2008 9:41 IshuDeda написал: [q] Здравствуйте Войтек,
Я недавно обнаружил информацию на "Мемориале" о том, что мой дед погиб в феврале 1942 года в Stalag IID, Stargard, где был захоронен в массовом захоронении. Не известно ли Вам, если это захоронение сохранилось до наших дней? Я к сожалению никакой информации в интернете найти не смог.
Заранее огромное спасибо, Дмитрий [/q]
Здравствуйте Дмитрий,, Г.Штаргард ныне называется Старгард Щециньски Stargard Szczecinski и расположен в западно-поморском воеводстве (35 км в восточном направлении) от г.Щецин. Военнопленные из Шталага II D похоронены на военном кладбище в этом городе. Описание кладбища из Каталога захоронений советских воинов на территотрии Польши посылаю по личному адресу. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
юлияП Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 сентября 2008 13:48 Добрый день пан Wojciech!!! Я разискиваю сврих прадеда и его 2 братьев которые пропали в самом начале войны. Один Папенин Филипп Терентьевич (12.12.1912 г.р) точно находился в Stalag308 (VIII) E, Лагерный номер 56986 попал в плен В Великих Луках 27.08.41г, так же указано что он умер вверху лагерной карточки знчится крест, все больше ни каких сведений. Мне и всей нашей семье хочется знать где он захоронен. А так же бесвести пропавшие 2 его брата, Папенин Степан терентьевич (1908)г.р пропал безвести в д.Кириши Ленинградской области в Августе 1942г, и Григорий Терентьевич(1910) о котором вообще ни чего не известно. Если можете , момогите пожалуста если у вас есть возможность помогите найти хоть какие то данные на этих людей, может они значатся где нибуть в Польше. С огромным уважением к Вам Юлия. | | |
maximt Новичок
Россия, Москва Сообщений: 10 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
19 сентября 2008 14:31 Здравствуйте, пан Wojciech. Хочу поделиться - не могу удержаться. Я нашел !!! Нашел, где захоронен мой дед Макеев Иван Федорович. Вы правильно сказали, что это может быть в Чехии. Чехия, Северо-Моравский регион, район города Брунталь, Злате-Гори, Рейвиз, лесное кладбище. Всего похоронено 24 человека, в т.ч. 22 известных и среди них мой дед. Номер захоронения в ВМЦ 3420-483.
Искал в "obd-memorial" по фамилиям погибших в один день с дедом в Ламсдорфе, шталаг VIII F (318). В одном из документов в "obd-memorial" был такой список. (Волохов Иван, Релин Анатолий, Рожнов Евстафий). Хотя сейчас понимаю, что мог бы и раньше найти, если бы грамотнее составил строку для поиска (без указания отчества). Но тогда я бы не узнал о многом от Вас.
Огромное Вам спасибо. С уважением, Максим | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
19 сентября 2008 14:48 maximt написал: [q] Здравствуйте, пан Wojciech. Хочу поделиться - не могу удержаться. Я нашел !!! Нашел, где захоронен мой дед Макеев Иван Федорович. Вы правильно сказали, что это может быть в Чехии. Чехия, Северо-Моравский регион, район города Брунталь, Злате-Гори, Рейвиз, лесное кладбище. Всего похоронено 24 человека, в т.ч. 22 известных и среди них мой дед. Номер захоронения в ВМЦ 3420-483.
Искал в "obd-memorial" по фамилиям погибших в один день с дедом в Ламсдорфе, шталаг VIII F (318). В одном из документов в "obd-memorial" был такой список. (Волохов Иван, Релин Анатолий, Рожнов Евстафий). Хотя сейчас понимаю, что мог бы и раньше найти, если бы грамотнее составил строку для поиска (без указания отчества). Но тогда я бы не узнал о многом от Вас.
Огромное Вам спасибо. С уважением, Максим[/q]
Максим. поздравляю с находкой. Каждая найденная иформация является очень ценной, она пополняет нашу базу данных. Где Вы нашли этот список с называнием места захоронеия (в ОБД? - дайте пожалуйста ссылку или "путь" выхода на нее"). Я не знаю, какое было положение в Чехи, но в Польше в послевоенный период отдельные могилы из первоначальных мест переносили на сборные военные кладбища. Я думаю, что окончательное подтверждение расположения могилы Вы можете получить через Чешский Красный Крест. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
19 сентября 2008 14:59 юлияП написал: [q] Добрый день пан Wojciech!!! Я разискиваю сврих прадеда и его 2 братьев которые пропали в самом начале войны. Один Папенин Филипп Терентьевич (12.12.1912 г.р) точно находился в Stalag308 (VIII) E, Лагерный номер 56986 попал в плен В Великих Луках 27.08.41г, так же указано что он умер вверху лагерной карточки знчится крест, все больше ни каких сведений. Мне и всей нашей семье хочется знать где он захоронен. А так же бесвести пропавшие 2 его брата, Папенин Степан терентьевич (1908)г.р пропал безвести в д.Кириши Ленинградской области в Августе 1942г, и Григорий Терентьевич(1910) о котором вообще ни чего не известно. Если можете , момогите пожалуста если у вас есть возможность помогите найти хоть какие то данные на этих людей, может они значатся где нибуть в Польше. С огромным уважением к Вам Юлия. [/q]
Здравствуйте Юлия Относительно захоронений Шталага 308 посмотрите мое сообщение : https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p315788.htm#pp315788Об остальных ничего не могу сказаать - я располагаю в основном данными относительно воинов., которые погибли на территории Польши в 1944-45 годах. С уважением --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
maximt Новичок
Россия, Москва Сообщений: 10 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
19 сентября 2008 16:52 Wojciech написал: [q] Где Вы нашли этот список с называнием места захоронеия (в ОБД? - дайте пожалуйста ссылку или "путь" выхода на нее").[/q]
Нашел в ОБД. В строке поиска указал: "Макеев Иван 1912 1941" (без кавычек). В ответе - 18 записей. Нужно смотреть те, где не указано отчество (всего 2 записи). Одна из них приведет к захоронению в Чехии, другая - список погибших в Ламсдорфе. С уважением, Максим | | |
игорь71 Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
21 сентября 2008 22:56 Здравствуйте ! Во первых спасибо за помощь в этом благородном деле. Столько времени прошло, но память это понятие вечное...Скольким людям вы приносите облегчение. Если возможно, не могли бы сообщить какие либо детали по поводу захоронения моего деда Зеленцова Бориса Константиновича. По данным obd-memorial.ru он захоронен в Польше, Келецкое воеводство. Умер от ран 17 января 1945 года в 271 МСБ 254 сд. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
22 сентября 2008 10:40 22 сентября 2008 10:43 игорь71 написал: [q] Здравствуйте ! Во первых спасибо за помощь в этом благородном деле. Столько времени прошло, но память это понятие вечное...Скольким людям вы приносите облегчение. Если возможно, не могли бы сообщить какие либо детали по поводу захоронения моего деда Зеленцова Бориса Константиновича. По данным obd-memorial.ru он захоронен в Польше, Келецкое воеводство. Умер от ран 17 января 1945 года в 271 МСБ 254 сд. [/q]
Здравствуйте Игорь. К сожалению пока мне удалось установить место первоначального захоронения Вашего деда. На ОБД-мемориал про него есть две записи - одна из КП, которую Вы привели и вторая (там дату немного изменили) в которой даже приводится какое то название деревни, к которой он умер и где его вероятно первоначально похоронили, но такой (или вообще похожей) не могу найти. Таки образом пока невозможно определить военное кладбище, куда после войны наверно деда перезахоронили - как почти всех советских воинов. В келецком воеводстве (ныне это свентокшиское, но тоже может быть и мазовецкое и подкарпатское) располагается несколько десятков военных кладбищ., при чем в среднем 80% похороненых там воинов - безымянне. Может быть стоит Вам направить запрос в другие архивы, в которых содержатся документы медсанбатов итп. или исследовать боевой путь 254 сд ? --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|