Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2182 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20901 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3636 | Наверх ##
4 июля 2007 12:13 4 июля 2007 12:23 koydan В Киевское издательство КП писать и обращаться бесполезно ! На этой ветке, в ранних сообщениях я писала, что посылала три заказных запроса и ни один не получила ответ, хотя по телефону и обнадежили. Сейчас я написала "благодарственное письмо" председателю редколегии КП УКраины генералу Герасимову И.А. Из Российского отделения Красного Креста мне ответили, что запрос в Красный Крест (Территория быв. СССР) направляется в отделение по месту жительства. https://forum.vgd.ru/109/6461/ Помощь в ЦАМО, здесь спрашивают "кого кому посмотреть в ЦАМО?" www.polk.ru Можно оставить сообщение на Доске объявлений или на форуме. Почитайте о ЦБД на Поклонной горе - https://forum.vgd.ru/109/8883 - это лучше, чем "ждать погоды" от КП Украины ! http://www.poklonnayagora.ru/book.html - сайт Музея. kniga-pamyati@poklonnayagora.ru Напишите на мейл и узнайте о нахождении имени РемЕз/РемИз Андрея Григорьевича в Книгах Памяти. Возможно, что Вам дадут и шифр "Народной Памяти". Должны так же указать реквизиты (номера фонда, описи, дела, листа) в ЦАМО. И все-таки, нужно послать запрос в Черниговский Областной архив и восстановить метрические данные Андрея Григорьевича. Бывают и ПОЛНЫЕ однофамильцы и расхождение в рождении в один год (как мы имеем по Вашим данным и по данным Книги Памяти) помогает найти правду. https://vgd.ru/generes.htm Даже если у Вам есть только Ваша метрика. Как это сделать, почитайте здесь. http://www.archives.gov.ua/Archives/index.php?ra26 - архив Черниговской обл. Я смотрела. Ваш район на 1940 г. находился в составе Черниговской области. Т.е. он находился в составе области ПОСТОЯННО и не "мигрировал" в др. области - http://whp057.narod.ru/cherni.htmИ снова "пытайте" архив РВК ! Что-то они "тень на плетень" наводят. Не может у них вообще никаких документов не остаться в архиве. Может Вы неправильно формулировали запрос, неправильно документы называли? !А, чтобы лучше разобраться ,что искать и что запрашивать, ознакомьтесь со сканами подлинных документов военного времени на http://www.soldat.ru/doc/original/Удачи! | | |
koydan Начинающий
Чернигов, Украина Сообщений: 34 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
4 июля 2007 13:16 Элла, даже не знаю как вас всех благодарить! Очень рад, что попал к вам на форум. План дальнейших действий уже разработан, на эти выходные иду в центральную библиотеку, дальше вонкомат и т.д. По сслкам обязательно пройду, для меня много в чем надо будет разобраться... Опыта мало, но самое главное что благодаря ВАМ ВСЕМ теперь есть большая надежда. Вчера звонил тете, рассказал о результатах поиска, год рождения действительно 1906, она так плакала, что по телефону ели смогла говорить... Одним словом - теперь я знаю куда двигаться! Спасибо. --- Иди и смотри! | | |
koydan Начинающий
Чернигов, Украина Сообщений: 34 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
5 июля 2007 9:42 5 июля 2007 10:30 Вопрос, скорее всего, к Войтеку: один мой товарищ, неплохо знающий Польшу написал, что поискав у себя дома в дорожном атласе Польши он нашел единственный населенный пункт с похожим названием: Погжебень (схожесть с населенным пунктом указаном в похоронке ПОГРЕБНОЙ). На русский лад его вполне могли произносить как Погребень или Погребной. Он находится всего в полсотне километров от Кендзежина. Это небольшое село, родовое поместье каких-то шляхтичей. Войтек, вы не в курсе, были ли в этом селе, или около него военные захоронения? Заранее очень признателен.
На сколько я понимаю в картах - это район Raciborz-а, а судя по табличке на кладбище, из этого района были перезахоронения в Кендзежин. --- Иди и смотри! | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2182 | Наверх ##
5 июля 2007 10:32 5 июля 2007 10:39 Дмитирию, в г.Рачибуж находится военное кладбище. на котором захоронили 295 военнослужащих РККА. Из этого 197 фамилий известных. Воины входили в состав 60-той армии и 4-той бронетанковой арми,и которые в конце марта 1945 г. вели бои за освобождение города. Я не думаю, чтобы солдат, которых сначала похоронили около деревни Пожебень перезахоронилил в Кендзежин- Козьле. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
koydan Начинающий
Чернигов, Украина Сообщений: 34 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
5 июля 2007 11:10 Wojciech написал: [q] Дмитирию, в г.Рачибуж находится военное кладбище. на котором захоронили 295 военнослужащих РККА. Из этого 197 фамилий известных. Воины входили в состав 60-той армии и 4-той бронетанковой арми,и которые в конце марта 1945 г. вели бои за освобождение города. Я не думаю, чтобы солдат, которых сначала похоронили около деревни Пожебень перезахоронилил в Кендзежин- Козьле.
[/q]
Войтек, большое спасибо за оперативный ответ. Буду продолжать уточнять факты дальше. Еще раз спасибо. --- Иди и смотри! | | |
Россиянка Россия, Уфа Сообщений: 134 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
5 июля 2007 11:28для koydan Дмитрий, в версии про Погжебень меня смущает вот что. Войтек пишет: "вопрос заключается в том, что в 1945 году советская армия пользовалась картами с немецкими названиями местностей, так как до войны эта территория принадлежала к немцам". И это действительно так - в похоронке на моего деда указано немецкое название деревни Dziergowice - Oderwalde. Если посмотрите на атлас - эта деревня южнее Кендзежин-Козьле, у дороги, почти посредине между Кендзежин-Козле и Рацибужем. Всё же надо уточнить место гибели. А то получается гадание на кофейной гуще. У форумчанина amak по предположительным сведениям дед был захоронен в Кендзежине, но Красный Крест сообщил, что в Рацибуже, и указали номер могилы. Но всё же есть вероятность, что и из окрестностей Рацибужа перезахоранивали в Кендзежин, несмотря на расстояния - ведь в Рацибуже похоронено 295 человек, а в Кендзежине более 18000. При обращении в архив обязательно попросите, чтоб из донесения о потерях выписали адрес и имя жены. Тогда у Вас будет уверенность. что полученные сведения - это действительно сведения о Вашем дедушке, а не о его однофамильце. А если сами сможете поработать в ЦАМО, или донесение о потерях появится в ОБД - обязательно проверьте, нет ли среди известных фамилий на кладбищах Рацибужа и Кендзежина тех, кто погиб с вашим дедом в одно время и в одном месте. Если будет нужен список по Кендзежину - сообщите свой e-mail, я Вам его перешлю
--- Кто ищет - тот всегда найдет | | |
koydan Начинающий
Чернигов, Украина Сообщений: 34 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
5 июля 2007 11:42 Россиянка написал: [q] Но всё же есть вероятность, что и из окрестностей Рацибужа перезахоранивали в Кендзежин, несмотря на расстояния - ведь в Рацибуже похоронено 295 человек, а в Кендзежине более 18000. При обращении в архив обязательно попросите, чтоб из донесения о потерях выписали адрес и имя жены. Тогда у Вас будет уверенность. что полученные сведения - это действительно сведения о Вашем дедушке, а не о его однофамильце. А если сами сможете поработать в ЦАМО, или донесение о потерях появится в ОБД - обязательно проверьте, нет ли среди известных фамилий на кладбищах Рацибужа и Кендзежина тех, кто погиб с вашим дедом в одно время и в одном месте. Если будет нужен список по Кендзежину - сообщите свой e-mail, я Вам его перешлю [/q]
Россиянка, спасибо за дельные и своевременные подсказки. Обязательно учту при запросе в ЦАМО и в военкомат. Я конечно не очень хорошо понимаю польский, но на сколько я понял из фотографии, в Кендзежине бли перезахоронены воины из нескольких округов, в том числе и Рацибужского... Мой мейл: poltergeist(cobaka)bigmir.net Буду очень признателен за списки. --- Иди и смотри! | | |
Россиянка Россия, Уфа Сообщений: 134 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
5 июля 2007 12:20для koydan Дмитрий, Вы правильно поняли - на Кендзежинское кладбище перенесены могилы воинов с четырех повятов, в том числе и рацибуржского. Я давала перевод надписи на информационном стенде - на этой ветке3 июля 2007 9:59. И на сайте "помните нас" постаралась дать максимум информации.
Списки выслала. --- Кто ищет - тот всегда найдет | | |
koydan Начинающий
Чернигов, Украина Сообщений: 34 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
5 июля 2007 13:05 5 июля 2007 13:49 Россиянка написал: [q] Дмитрий, Вы правильно поняли - на Кендзежинское кладбище перенесены могилы воинов с четырех повятов, в том числе и рацибуржского. Я давала перевод надписи на информационном стенде - на этой ветке3 июля 2007 9:59. И на сайте "помните нас" постаралась дать максимум информации. Списки выслала.
[/q]
Спасибо. Списки уже дошли. --- Иди и смотри! | | |
Дмитрий НТамбовский волк  Россия Москва Сообщений: 120 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
6 июля 2007 15:44пан Войтек разъясните пожалуйста Мой дед Рябов Николай Иванович Старший лейтенант, умер от ран 25.04.1945 г. В Хирургическом полевом передвижном госпитале № 3576 (д. Бельково) В Книге памяти написано Похоронен на территории Германии, земля Штутгард, д. Бельков. Я нашел, что западнее Штутгарта есть деревня Бельково. Но один товарищ с другого форума совсем меня запутал. Он написал, что теперь эта территория Польши. Я посмотрел - это ближе к Франции чем к Польше. или я не прав. | | |
|