Системы записи поколенных росписей
Различные формы и виды записи
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 6126 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1490 | Наверх ##
21 марта 2004 23:03 | | Лайк (1) |
tkp Сообщений: 178 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 4
| Наверх ##
5 мая 2004 20:05 А что, по-Вашему, надо сделать и положить перед собой, чтобы было ясно, что делать дальше? Ну, в общем, именно это я и предполагал. Именно об этом я и спрашивал с самого начала, можете убедиться сами. И еще, Николай, Olaf возражает моей ЦИТАТЕ, являющейся выжимкой Ваших слов: "Роспись - это стандарт (или стандарты, один из стандартов, если хотите) оформления генеалогической информации. Обратите внимание, Константин, именно оформления, а не хранения." (Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:30) | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 6126 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1490 | Наверх ##
5 мая 2004 20:29 Ну а может он спрашивает, в чем смысл генеалогии вообще? Понять друг друга фантастически сложно... Ну то есть, начнем сначала. Генеалогическое исследование состоит в следующем: 1) выбирается цель - получение определенного рода информации по определенного типа родственным связям конкретной персоны. Эта цель не самостоятельна, она может быть обусловлена самыми разнообразными соображениями, это может понадобиться для удовлетворения любопытства, для решения исторической, социальной или политической проблемы, для медицинских или даже для шпионских ( ) целей. 2) Выбирается способ получения информации, чаще всего это сначала поиск опубликованных источников (или опрос родственников), затем архивный поиск, 3) производится анализ информации, 4) производится какого-то рода оформление конечных результатов. Если человек исследует свою родословную, он эти стадии прокручивает неоднократно, это такой итеративный процесс, то есть, по идее, чаще всего пункт 4 - какого-то рода оформление промежуточных результатов и возвращение на 1, 2 или 3 стадию. В сущности, родословные росписи - это инструмент оформления результатов, вполне эффективный. Как я уже говорила раньше, настолько эффективный, что имело бы смысл использовать его для анализа исторических процессов. Но инструмент это, безусловно, не единственный. И конечный результат может быть самым разнообразным, зависит от цели. И оформление его тоже. Для определенных случаев, безусловно, генеалогическая программа с картинками удобнее чем родословная роспись. Но только для определенных. Для других - удобнее родословная роспись. Для третьих - родословная таблица. А для четвертых короткая справка из пяти строк. Ну так и в чем вопрос? | | Лайк (1) |
tkp Сообщений: 178 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 4
| Наверх ##
6 мая 2004 0:43 Цитата: Ludmilla написал 5 мая 2004 19:29 Ну а может он спрашивает, в чем смысл генеалогии вообще? Кстати, отличный вопрос, но, умоляю, в другой ветке! Ну то есть, начнем сначала. Генеалогическое исследование состоит в следующем: 1) выбирается цель - получение определенного рода информации по определенного типа родственным связям конкретной персоны. Эта цель не самостоятельна, она может быть обусловлена самыми разнообразными соображениями, это может понадобиться для удовлетворения любопытства, для решения исторической, социальной или политической проблемы, для медицинских или даже для шпионских ( ) целей. 2) Выбирается способ получения информации, чаще всего это сначала поиск опубликованных источников (или опрос родственников), затем архивный поиск, 3) производится анализ информации, 4) производится какого-то рода оформление конечных результатов. Если человек исследует свою родословную, он эти стадии прокручивает неоднократно, это такой итеративный процесс, то есть, по идее, чаще всего пункт 4 - какого-то рода оформление промежуточных результатов и возвращение на 1, 2 или 3 стадию. В сущности, родословные росписи - это инструмент оформления результатов, вполне эффективный. Как я уже говорила раньше, настолько эффективный, что имело бы смысл использовать его для анализа исторических процессов. Но инструмент это, безусловно, не единственный. И конечный результат может быть самым разнообразным, зависит от цели. И оформление его тоже. Для определенных случаев, безусловно, генеалогическая программа с картинками удобнее чем родословная роспись. Но только для определенных. Для других - удобнее родословная роспись. Для третьих - родословная таблица. А для четвертых короткая справка из пяти строк. Ну так и в чем вопрос? А вопрос, другими словами, вот в чем: поколенная роспись - это только результат или это еще и "рабочее поле"? Вот положили Вы перед собой этот лист бумаги и... ЧТО? Наступило моральное удовлетворение или закипела работа? Меня интересует второе... Немного непонятно в чем состоит эффективность поколенных росписей как инструмента. Для каких конкретно случаев удобна родословная роспись?
(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:31) | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 6126 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1490 | Наверх ##
6 мая 2004 9:47 Родословная роспись может быть как результатом, так и промежуточной стадией, но это больше результат... Это удобный способ текстового представления информации. Например, если публиковать результаты генеалогических исследований (в книжке, на бумаге ) более удобного способа нет. Если передавать кому-то генеалогическую информацию для дальнейшей работы с текстом - ну, например, историку для написания исторических исследований (все-таки генеалогия - вспомогательная историческая дисциплина) или писателю для написания исторического романа (она, кроме того, и народу интересна), более удобного способа нет. Смысл вопроса все равно понять очень трудно. Вы хотите понять, в чем достоинство родословных росписей, заставляющее генеалогов их использовать, для того, чтобы наделить этими свойствами свою программу? Ну так, основное достоинство то, что это - текст. Если человек привык работать с текстом, и исходную информацию он получает из текстов, и результат его работы - текст, то, даже если научить генеалогическую программу в качестве результата выдавать ту же родословную роспись, эта программа для него - лишнее звено. Зачем ему набивать свой текст в генеалогическую программу, рвать свой текст на множество маленьких кусочков, запихивая их во множество маленьких окошечек (это, как правило, интерфейс такой у всех, какой у вас - не знаю), если в конечном итоге он снова получит текст? Выход из программы в виде родословной росписи нужен для тех, кто не умеет писать родословных росписей и предпочитает работать с программами, кого не смущают маленькие окошечки, кому нравятся красивые картинки. Так вот, чтобы они могли общаться с профессиональными генеалогами и, например, предоставлять свои материалы для публикации, эта программа долна уметь выдавать текстовый результат. Дерева профессиональные генеалоги тоже рисуют, как результат, но... Вот как-то я куда-то ходила, на какую-то генеалогическую конференцию, результат исследований был показан в виде древа, нарисованного на рулоне обоев, он всю аудиторию перегородил и еще загибался по краям... Как правило, распечатать такую "хрень" с домашнего компьютера невозможно, это кем же надо быть, чтобы держать дома такой принтер? Программы для генеалогов возможны и существуют, о чем говорил ранее Николай, они нужны потому, что предоставляют дополнительные возможности анализа и группировки информации, какие проделывать с текстом на бумаге можно, но более трудоемко. Но я отвлеклась. Я ответила на ваш вопрос? | | |
Sergey Электросталь Сообщений: 322 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 82
| Наверх ##
6 мая 2004 10:11 Ludmilla, наверное помните: единство и борьба противоположностей? В данном констексте это: а) наглядность б) компактность Генеалогия в виде древа наглядней, но не применима к большим родам. Роспись плохо воспринимается, но альтернативы для больших родов ей нет. ИМХО --- Сергей
Автор программы для Андроид Поколения | | |
Regulus Надворный советник
Москва Сообщений: 941 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
6 мая 2004 10:49 Konstantin Timofejev Вообще, вопрос собственно, наверное и есть с компактностью и наглядностью - Вот так на вскидку - у моей прапрабабушки было 27 родных и двоюродных братьев и сестер только по линии отца - при этом если рисуется дерево, оно становится зрительно перегружено - даже при том, если остаются только прямые потомки от общего предка - собственно поэтому и возникает вопрос - о другой форме - в виде росписи - может не такой красивой и наглядной - но в таком случае более удобной - да и монитор для нормального просмотра дерева - постепенно требуется все больше и больше --- Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
alanbus Начинающий
Сообщений: 37 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
6 мая 2004 11:04 Господа! Вот открыл я тему, а теперь в ней все спорят и спорят. не проще ли объяснить все несколькими словами. Каждая фоома уместна в каждом конкретном случае и в т.ч. если мы говорим о публикациях, то в зависимости от того, где мы публикуем. На cd или в форме книги. А для себя, то это как кому удобнее. Если уж и говорить о пограммах, то самые удобные это те, которые позволяют не просто делать что-либо для собственного пользования, но и качественно переводить информацию, скажем, в Word. Т.е. я говорю здесь о возможности нахождения моста между генеалогическими програмами и ген. росписями.. поскольку и то, и другое бывает нужно. Вот я издаю книгу, и небольшим тиражом компакт-диск, потому что книга не требует компьютера, и в этом ее универсальность. Зато в компьютере возможна система гиперссылок и поиска информации - это это на чем базируется удобство здесь. Такие пироги. А то, как лучше наполнять информацию, как сказал, дело вкуса. И случая. | | |
tkp Сообщений: 178 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 4
| Наверх ##
7 мая 2004 12:31 Хочу поблагодарить всех за участие в теме и за ответы на мои "подозрительные" вопросы. Я постараюсь вскоре все разъяснить. Прошу прощения у alanbus'а за "захват" его ветки форума. Но мне кажется, что большинство ответов моих собеседников отвечают и на вопрос инициатора темы. Отдельно благодарю Людмилу за конструктивный подход в диалоге. Именно ее ответы помогли мне прояснить ситуацию с использованием поколенных росписей. Прошу прощения за достаточно жесткий мужской диалог у Николая. Спасибо за Ваше терпение и настойчивость. Я думаю суть все же гораздо важнее формы диалога.
(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:31) | | |
alanbus Начинающий
Сообщений: 37 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
7 мая 2004 12:33 Да нет, не надо просить у меня прщения.. не за что! | | |
tkp Сообщений: 178 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 4
| Наверх ##
7 мая 2004 13:37 С той частью обсуждения поколенной росписи, что касается формы представления данных мне все ясно. Я полностью согласен со всеми высказавшимися выше. Более того, я не ставил целью обсуждения формы, тем не менее, узнал много полезного. Мне понравились и оказались очень полезными рассуждения Людмилы о ТЕКСТОВОМ содержании поколенных росписей, об отсутствии искусственного фрагментирования целостных данных. Именно это рассуждение оказалось ближе всего к сути моих вопросов. В частности, хочу заметить, что уже сейчас мы в своей программе используем эту особенность и в дальнейшем намечено ее развитие, есть интересные наработки. Но есть и еще одна тема, которую я давно хотел поднять. На рассказ Людмилы о рулонах, у меня тоже есть свой рассказ из своего опыта. Работал я как-то под начальством директора по экономике одного крупного предприятия. Планировал затраты. Так вот я и запланировал до копеек на год вперед с разбивкой по мелочам - благо дури в ПК много. Ну и положил на стол руководителю, как он любит, распечатку этого плана - порядка 100 листов формата A3. Думаю весь его кабинет директорский можно было бы обклеить как обоями этим планом. А он - ДАЖЕ НЕ УДИВИЛСЯ! И работал с этим планом! Не замечаете сходства? Ну, так я продолжаю... А я свою копию, даже не просмотрел ни разу, так под стол сразу и выкинул. И дело тут не в том, что этот план, естественно, в таком же виде остался и в ПК. Я им и там не пользовался. А дело в том, что ПК - это не просто пишущая машинка! Мы все об этом много и часто говорим - но на деле этого не знаем. А есть одна очень полезная функция, не названная Людмилой - фильтрация. И эта функция позволяет творить чудеса. Надо ли говорить, что эта функция реализована и в нашей программе Древо Жизни? Причем в самом древе, благодаря чему работа с большим древом, лично для меня, не утомительнее и не сложнее, чем с древом из 10 персон. Но все это я рассказываю, опять же, не потому, что бы противопоставить один вид визуализации данных другому. А для того, что бы было понятно, что поколенная роспись, это нечто большее, чем просто инструмент визуализации. И если вы все сейчас дружно броситесь подтверждать сей факт, то попрошу сделать это обоснованно, т.е. рассказать, что Вы об этом думаете и как вы с этим столкнулись в СВОЕЙ практике. Собственно это и есть мой первоначальный вопрос. Только в профиль. И еще раз. Мы не боимся происков конкурентов. Просто я предпочитаю общаться с людьми мыслящими и не ищущими простых ответов. Меня интересует ВАШЕ мнение, именно потому я не тороплюсь высказывать свое. Мое мнение Вы получите реализованным в Древе Жизни.
(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:28) | | |
|