Кунсткамера

valera27, Виктор Тен не случайный человек в исторической науке. Он, от Клесова много не требует. Он просит Клесова написать в ряд согласно документам 14 поколений своих предков о которых Клесов говорит на своих видео и публикациях. Вопрос о доверии к документам здесь не поднимается.

Deusyar, так, уважаемый давайте будем корректнее в оценках и суждениях, я никого не обвинял.
Я, еще раз говорю, что Клесов говорит, что он в 14 поколениях сын боярский. Я же говорю, что такое можно утверждать только тогда, когда выстроена строго по документам прямая генеалогическая линия, по которой можно посчитать эти поколения ибо генеалогия, это наука точная. У Виктора Тена, в статье говориться тоже самое. Когда нет непрерывной линии надо всегда говорить ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО...

В качестве примера приведу свою родословную, по которой можно посчитать все мои колена . Сражу скажу, что доказывать никому ничего не собираюсь, а просто привожу документальные факты.
1.Сидоров Иван Михайлович(мой отец), р.1924, с.Быструха, Новосиб. обл., офицер, (воен.билет), участник ВОВ


2.Сидоров Михаил Васильевич, р.1875, Курск.губ., Верх. Опочки, гос. крестьянин (метрич. кн., перепись хоз., 1917), ефрейтор, участник 1 мировой войны


3.Сидоров Василий Михайлович, р. 1841, Верх. Опочки, однодворец(9 ревизия, 1850)


4.Сидоров Михаил Лукьянович, р.1791, Верх. Опочки, однодворец, (9 ревизия, 1850, 8рев.1834)


5.Лука Тимофеев сын Сидоров, р.1770, Верх. Опочки, однодворец, (9 рев. 1850, 8 рев. 1834, 4рев. 1782)


6.Тимофей Иван сын Сидоров, р.1743, Верх. Опочки, однодворец (4 ревизия, 1782)


7.Иван Артемьев сын Сидоров, р.1712, Верх. Опочки, (Ландратская перепись, 1718)


8.Артемий Митрофанов сын Сидоров, р.1681, Верхние Опочки, сын боярский, рейтар, (Ландратская перепись, 1718)
Брат Артемия, Емельян служил в московских полках, отставной драгун.
"Начиная с 1698 было начато формирование новых драгунских полков, составивших основу русской кавалерии в Великой Северной войне. Новые полки на начальном этапе формировались исключительно из дворян и детей боярских,..." http://rusmilhist.blogspot.com/2015/03/1700-1705.html

9. Митрофан Макаров сын Сидоров, р.1664, д. Дуткино-Сидорово(ныне Сидорово), сын боярский, рейтар, служил по Ефремову.(РГАДА)


10.Макар Ермолов сын Сидоров, р.1635, д. Дуткино-Сидорово, сын боярский, помещик, рейтар, служил по Мценску.(РГАДА


11. Ермол Филатов сын Сидоров, р.1610, д. Дуткино, сын боярский 1-й статьи, помещик, поместная конница, служил по Мценску.(РГАДА

12. Филат Давыдов сын Сидоров, р.~1585г., Мценский уезд, д. Дудкино, сын боярский, помещик.(РГАДА
У него три брата: Онисим, Андрей, Яков служили по Мценску.

Добавлю напоминание от профессионалов в генеалогии:
"По архивным исследованиям Курского ИРО
(Курское Историко-родословное общество)
Внимание!
Данный раздел создан для установления возможных родственных связей ныне живущих потомков. Если Вы нашли в списке свою фамилию и предполагаете, что имеете отношение к этому роду, то эту связь еще надо установить. Приведённые в списке родословные «ведутся» от конкретных персон, а не от Вас или Вам известных предков. Возможно, Ваша ветка «отходит от указанного древа», но чтобы это выяснить надо идти «по ветке» от Вас «к стволу»."
То, есть надо установить прямую родословную линию, после этого можно говорить о родстве и происхождении. Генеалогия наука точная.

Сразу скажу я в теме новичок, знания у меня очень поверхностные, но есть мысль которую хотелось бы обсудить.

Что если и норманнская теория была верна и при этом утверждение Ломоносова о том что русские потомки роксаланов, тоже верно? В четвертом веке пришли гунны и славяне которые жили на Волге и Доне пошли на запад, от того и было великое переселение народов. Так вот, роксаланы вместе с готами и сарматами пошли на запад. В конечном счёте роксаланы оказались в Пруссии, потому литовский язык ближе всех к санскриту. Их вожди жили на острове Рюген. По история как я понял с 6-11 век на этом острове жили славяне. Ну и вот, Рюрик будучи потомком роксалан вернулся к себе на родину в Россию. Сами роксаланы были r1a, но за 400 лет, пока они находились на землях балтов, они смешались с ними. Потому у потомков Рюрика N1c1.
Роксаланы - Пруссы - Рюгенцы - Рюрик- Русь - Россия. Сделали путешествие по Европе и вернулись домой.

Сам понимаю, что все слишком просто, хочу узнать у опытных, как рассыпается моя теория с точки зрения истории и генетики.

Тампио написал:

[q]

Эти вопросы не подходят для темы "ДНК-генеалогия. Вопросы новичков". Здесь не обсуждаются исторические вопросы. Здесь обсуждается практическая личная ДНК-генеалогия. Было бы правильно перенести этот вопрос и ответы на него в другую тему.

[/q]

Спасибо, что ответили.


Тампио написал:

[q]

Эта близость не имеет никакого отношения к тому, что кто-то там из-за Дона пришёл в Прибалтику. Эта близость возникла из-за того, что литовский язык (да и латышский) и санскрит, особенно последний, как бы застыли в своём развитии, поэтому они оказались довольно близки к общему предку.

[/q]

Я знаю, племя Роксалан жили на том месте из которого пошли в свой поход арии. Поэтому язык Роксалан был самый так сказать арийский. По истории когда готы пошли на запад, с ними пошло племя Роксалан. Здесь нужно уточнить, пошла аристократия Роксалан, вожди. Земледельцы остались на Волге. Потому среди вождей готов были славянские имена. Готы и Роксаланы, их вожди, аристократия пришли на земли где уже жили немцы и славяне. Это Дания - Дон. И возможно раньше Волга называлась Рос или Рас. Волга (Рос - Росаланы - Рюген - Русь). В общем, они просто их мирно захватили и стали их вождями. Готы в шестом веки отправились покорять Британию, это были племена англов, саксов и ютов. При этом как я понял англы были бывшими славянами, потому в Британии есть места названые славянскими именами. А Роксаланы отправились на восток. То есть аристократы вновь вернулись к своему народу. Земледельцы остались на Волге, а вожди пройдя по Европе вернулись домой. Это объясняет откуда в Скандинавии звериный стиль скифов и двуручный меч. Та же норманнская теория, но в другом ключе.

Сожалею, что пишу сюда. Лень искать подходящую тему, сори)