Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

И ответы опытных ))

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 426 427 428 429  430 431 432 433 434 ... 496 497 498 499 500 501 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
AntonV

Москва
Сообщений: 2832
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 819
>> Ответ на сообщение пользователя KoraCarrera от 4 мая 2023 20:47
Да, действительно, надо описать более точно.
Были Абрам и Эмилия, дед и бабка. Они умерли
У них родились:
- Игорь(умер, есть ее дочь 1)
- Нина(умерла, есть ее дочь 2)
- Елена(жива, но она 32 г.р., с ней кашу варить уже опоздано. Есть ее сын 3).
В записях о рождении Нины и Елены записаны оба родителя(Абрам и Эмилия). В записи о рождении Игоря - только мать (Эмилия). Хотя достоверно известно и по фото он одно лицо с Абрамом.
Стоит задача доказать, что Абрам - отец Игоря.
Если дочь 1 и дочь 2 сдадут тест, мы получим такое док-во? Или надо к тесту привлекать сына 3, а еще лучше Елену?
I_Sokka

Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 459

AntonV написал:
[q]
Или надо к тесту привлекать сына 3, а еще лучше Елену?
[/q]

Надо тестировать наиболее старшее поколение - это основное правило. Тест Елены вам даст больше информации по Абраму и Эмилии, так как у остальных кандидатов будет 50% информации в сравнении с Еленой.

Дочь 1 и Елена:
Если они полнокровные родственники, то совпадение должно быть примерно 1741 сМ (росдство тетя и племянница).
Если же только единоутробные родственники, то совпадение должно быть около 871 сМ.
У полнокровных родственников совпадение может быть в пределах 1201-2282 сМ, а у
полукровных родственников наблюдались совпадениея в пределах 492-1315 сМ.

Дочь 1 и Дочь 2:
Если они полнокровные двоюродные сестры, то совпадение примерно будет 866 сМ.
Если они единоутробные, то совпадение будет около 449 сМ.
В данном случае область перекрывния (область возможных результатов у полнокровных и единоутробных родственников) будет больше.
У полнокровных двоюродных наблюдались совпадения от 396 сМ до 1397 сМ.
У полукровных двоюродных совпадение может быть от 156 до 979 сМ.
Сравнение осложниться если Абрам и Эмилия проживали в одной местности или относились к замкнутой этнической группе - возможность родства по несколькоим линиям усложнит задачу и не даст полного ответа. Например, совпадение в 700 сМ не исключает ни одного, ни другого варианта родства.

В первом варианте тестирования вероятность попасть в промежуточную зону значительно ниже.

Для более надежного подтверждения следует протестировать родственников по линии Абрама - т.е. потомков его брата или сестры, потомков его двоюродных братьев или сестер. Чем старше (ближе по поколениям к Абраму) будет человек, тем лучше.
---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния.
Лайк (3)
Dio

Сообщений: 611
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 387
Вопрос, возможно, тупой, но жизненно важный: у женщины две Х-хромосомы, одна сворачивается в тельце Барра. Какую из этих хромосом показывает результат генетического теста? Одну (действующую) или обе? Или зависит от теста?
---
Знание о подвигах и величии предков не освобождает от ответственности за загубленное будущее потомков.
Лайк (1)
I_Sokka

Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 459

Dio написал:
[q]
Вопрос, возможно, тупой, но жизненно важный: у женщины две Х-хромосомы, одна сворачивается в тельце Барра. Какую из этих хромосом показывает результат генетического теста? Одну (действующую) или обе? Или зависит от теста?
[/q]


Тесты, которые мы используем сейчас, не видят из какой Х-хромосом в паре идет считывание. В результатах женщины будут два значения по каждой позиции в Х-хромосоме. Т.е. вы увидите результат по обоим Х-хромосомам, но не сможете различить из какой иммено идет то или иное значение.
---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния.
Лайк (2)
Helena_Ger
Cerca trova

Псков
Сообщений: 282
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 575
Тоже спрошу)
1). У родного брата есть совпадение по Х-хр 12 сМ с одним товарищем (причем у меня этого совпадения нет). Регион проживания предков, совместные совпадения по аутосомам намекают на то, что этот совпаденец должен быть по отцовской линии. Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?.
2). У меня на Гедматче несколько крупных совпадений по Х (25-40сМ), при этом нет совп. по аутосомам.
Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?.
---
Герасимовы (Майкоп), Герасины и Сауковы (Камельгино),Юльевы (Хабаровск), Бацуновы(Могилевская губ.- Хабаровск), Невинные, Плахотниковы, Старченко, Ждановы, Поплавские (Обуховка- Майкоп), Михалюк (Хижинцы -Владикавказ), Покладовы (Алексеевка - Майкоп), , Смирновы (Ботылинская - Хабаровск)
Лайк (1)
I_Sokka

Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 459

Helena_Ger написал:
[q]
1). У родного брата есть совпадение по Х-хр 12 сМ с одним товарищем ... Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?.
[/q]

Да, может. Х-хромосома на стандартных чипах для ДНК-тестов представлена менее плотно, чем другие хромосомы.
Как правило очень сложно привязать кого-то в семейное дерево по результатам на Х-хромосоме.
Совпадения по Х-хромосоме менее надежны, поэтому рассматривайте это как возможную подсказку.
Схему наследования Х-хромосомы для мужчин и женщин можно посмотреть на Молгене: Схема родства по X-хромосоме (X-match)


Helena_Ger написал:
[q]
2). У меня на Гедматче несколько крупных совпадений по Х (25-40сМ), при этом нет совп. по аутосомам. Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?.
[/q]

Вероятно, что это ложное совпадение. Чипы уже несколько раз менялись и менялись тестируемые участки хромосом. Надо сравнивать перекрытие по тестируемым участкам. Если тесты старые и между разными компаниями, то вероятность ложного совпадения выше.
На практике работа с аутосомными совпадениями дает большую отдачу. Х-совпадения работают неплохо для относительно близких родственников, несколько поколений.
---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния.
Лайк (1)
Farroukh
Участник

Farroukh

Azerbaijan
Сообщений: 68
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 96
[q]
У родного брата есть совпадение по Х-хр 12 сМ с одним товарищем (причем у меня этого совпадения нет). Регион проживания предков, совместные совпадения по аутосомам намекают на то, что этот совпаденец должен быть по отцовской линии. Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?.
[/q]

Вы просто не получили этот хромосомный блок от Вашей мамы, а вот брату он достался. Потому его система отображает, а Вас - нет. Разумеется, аутосомное родство выявлено как с братом, так и с Вами.
Лайк (1)
Helena_Ger
Cerca trova

Псков
Сообщений: 282
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 575

Farroukh написал:
[q]
[q]

У родного брата есть совпадение по Х-хр 12 сМ с одним товарищем (причем у меня этого совпадения нет). Регион проживания предков, совместные совпадения по аутосомам намекают на то, что этот совпаденец должен быть по отцовской линии. Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?.
[/q]


Вы просто не получили этот хромосомный блок от Вашей мамы, а вот брату он достался. Потому его система отображает, а Вас - нет. Разумеется, аутосомное родство выявлено как с братом, так и с Вами.
[/q]


Спасибо за ответ, но, возможно, я не корректно сформулировала. Вопрос был в том, может ли тест показать совпадение по Х, если его на самом деле быть не должно, т. к. предполагается, что
совпаденец у брата по отцовской линии. И вторая часть моего вопроса была о том же. Гедматч показывает большие блоки по Х, а по аутосомам 0, даже, если выставить минимальные размеры сегментов. Откуда вообще берутся эти ложные совпадения по Х?
---
Герасимовы (Майкоп), Герасины и Сауковы (Камельгино),Юльевы (Хабаровск), Бацуновы(Могилевская губ.- Хабаровск), Невинные, Плахотниковы, Старченко, Ждановы, Поплавские (Обуховка- Майкоп), Михалюк (Хижинцы -Владикавказ), Покладовы (Алексеевка - Майкоп), , Смирновы (Ботылинская - Хабаровск)
Farroukh
Участник

Farroukh

Azerbaijan
Сообщений: 68
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 96
X-хромосома мужчинам передаётся только от матери, поэтому на самом деле это совпадение с материнской стороны.
(Либо тут редкий синдром ля Шапеля, когда внешне анатомический мужчина имеет набор XX. Надеюсь, тест на игрек у него успешно сделан, и никакого синдрома нет).

Аутосомное родство там тоже есть, просто размеры блоков ниже допустимых и округляются до нуля. На такие случаи внимания не обращайте, там родство на уровне палеолитического шума.
Лайк (1)
Frolkina
Новичок

Frolkina

Сообщений: 22
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2
На GEDmatch получила Estimated number of generations to MRCA = 3.7 при сравнении 1:1 и использовании всех параметров по умолчанию кроме Minimum segment cM to be included in total: поставила 5.0 вместо 7.0.

Но человек явно совсем не из России, а я знаю примерно откуда пошли все мои родственники (все они из деревень и редко меняли географию, где-то до сих пор остались «фамильные дома»).

Возможно ли иметь при этом где-то в другой стране родственника с таким уровнем родства? Или это скорее всего совпадение?

Прикрепленный файл: C7A16977-413F-480B-B537-6D104647C288.jpeg
---
Фролкины (Калужская обл.), Журавлевы (Владимирская обл.), Рябышевы (Владимирская обл.), Фирстовы (Владимирская обл.), Дроновы (Курская/Белгородская обл.), Никулины (Калужская обл.), Хотеевы/Хатеевы (Калужская обл.)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 426 427 428 429  430 431 432 433 434 ... 496 497 498 499 500 501 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Генеалогический форум » Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия » ДНК-генеалогия. Вопросы новичков [тема №49672]
Вверх ⇈