Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

И ответы опытных ))

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 426 427 428 429  430 431 432 433 434 ... 452 453 454 455 456 457 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Fert

г. Москва
Сообщений: 3153
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3203

AntonV написал:
[q]
Люди!
Подскажите, пож., следующее. Может ли ДНК тест определить, что есть не только общий предок (речь идет об уровне дедушки/бабушки, которые умерли и их ДНК уже не получишь), но и дать ответ на вопрос, это бабушка или дедушка и по какой линии? Или они оба? Или для этого нужно еще и третьего родственника привлекать, у которого общие дед и бабка?
[/q]

1. По Y-ДНК тесту Вы можете узнать о своем предке по мужской линии, жившем тысячелетия назад.
2. По Митохондриальному ДНК тесту Вы можете узнать о своем предке по женской линии, жившей тысячелетия назад.
3. По Аутосомному ДНК тесту Вы можете узнать о своих предках 5-7 поколений назад, без возможности уточнения по мужской или женской линии.
Лайк (5)
I_Sokka

Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 435

AntonV написал:
[q]
но и дать ответ на вопрос, это бабушка или дедушка и по какой линии? Или они оба? Или для этого нужно еще и третьего родственника привлекать, у которого общие дед и бабка?
[/q]

Да, нужны дополнительные тесты известных родственников по интересующим вас линиям.
На уровне бабушек и дедушек, в принципе, можно понять, если связать с совпаденцами - на таком уровне большинство знает своих родственников. Для большей уверенности следует связаться с ЗАГС и взять необходимые справки, можно и прадедов покопать.
ДНК-тест, как правило, не является единственным инструментом поиска - документальные исследования и опрос близких родственников тоже придется провести.
---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния.
KoraCarrera

KoraCarrera

Украина
Сообщений: 188
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 249

AntonV написал:
[q]
Люди!
Подскажите, пож., следующее. Может ли ДНК тест определить, что есть не только общий предок (речь идет об уровне дедушки/бабушки, которые умерли и их ДНК уже не получишь), но и дать ответ на вопрос, это бабушка или дедушка и по какой линии? Или они оба? Или для этого нужно еще и третьего родственника привлекать, у которого общие дед и бабка?
[/q]

Если у вас есть подозрения о не документальном кровном родстве условно абсолютно посторонних людей - это одно дело. Если вопрос о однофамильцах с места проживаниях этих бабушек-дедушек, то это другое дело. Методика точного определения и цена решения может разнится в разы.
Описали бы точно, что есть в активе и какие есть возможности, получили бы точный ответ.



>> Ответ на сообщение пользователя Fert от 4 мая 2023 13:52
Уточню и поправлю ошибочное утверждение:

"Узнать" - по игрек и мито, сделав тест "просто так" это не по теме генеалогии. Это по теме антропологического инфо типа "охотник-собиратель, который мигрировал из Средней Азии через Кавказ в Европу".

"Узнать" по аутосомному тесту можно и больше 7 поколений, но надо суметь преодолеть проблемы контакта с совпаденцами, их страха говорить о его происхождении, утери документального инфо генеалогического характера или его недоступности. По экс-СССР и особенно России типично: "никому ничего никогда не скажу" или я-мама-папа-имя одной бабушки, причем без локации.. как тут установить связь даже всего лишь по двум поколениям? ))))

Уточнить наличие связи по мужской или женской линии есть возможность, если результаты аутосомного теста включают инфо по Х-хромосоме.
---
Давыдов, Еремин, Киселёв, Корупка, Панна, Переверзев, Сотников
GedMatch XB3628797
Лайк (2)
Cmirnov

Сообщений: 506
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 319

AntonV написал:
[q]
Люди!
Подскажите, пож., следующее. Может ли ДНК тест определить, что есть не только общий предок (речь идет об уровне дедушки/бабушки, которые умерли и их ДНК уже не получишь), но и дать ответ на вопрос, это бабушка или дедушка и по какой линии? Или они оба? Или для этого нужно еще и третьего родственника привлекать, у которого общие дед и бабка?
[/q]


Есть сложный путь, но рабочий.
Можно распределить по бабушкам и дедушкам, по аутосомному тесту по Х хромосоме (компания FTDNA так распределяет), но это надо тестировать отдельно мужчину и женщину и далее результаты сортировать.
AntonV

Москва
Сообщений: 2944
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 771
>> Ответ на сообщение пользователя KoraCarrera от 4 мая 2023 20:47
Да, действительно, надо описать более точно.
Были Абрам и Эмилия, дед и бабка. Они умерли
У них родились:
- Игорь(умер, есть ее дочь 1)
- Нина(умерла, есть ее дочь 2)
- Елена(жива, но она 32 г.р., с ней кашу варить уже опоздано. Есть ее сын 3).
В записях о рождении Нины и Елены записаны оба родителя(Абрам и Эмилия). В записи о рождении Игоря - только мать (Эмилия). Хотя достоверно известно и по фото он одно лицо с Абрамом.
Стоит задача доказать, что Абрам - отец Игоря.
Если дочь 1 и дочь 2 сдадут тест, мы получим такое док-во? Или надо к тесту привлекать сына 3, а еще лучше Елену?
I_Sokka

Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 435

AntonV написал:
[q]
Или надо к тесту привлекать сына 3, а еще лучше Елену?
[/q]

Надо тестировать наиболее старшее поколение - это основное правило. Тест Елены вам даст больше информации по Абраму и Эмилии, так как у остальных кандидатов будет 50% информации в сравнении с Еленой.

Дочь 1 и Елена:
Если они полнокровные родственники, то совпадение должно быть примерно 1741 сМ (росдство тетя и племянница).
Если же только единоутробные родственники, то совпадение должно быть около 871 сМ.
У полнокровных родственников совпадение может быть в пределах 1201-2282 сМ, а у
полукровных родственников наблюдались совпадениея в пределах 492-1315 сМ.

Дочь 1 и Дочь 2:
Если они полнокровные двоюродные сестры, то совпадение примерно будет 866 сМ.
Если они единоутробные, то совпадение будет около 449 сМ.
В данном случае область перекрывния (область возможных результатов у полнокровных и единоутробных родственников) будет больше.
У полнокровных двоюродных наблюдались совпадения от 396 сМ до 1397 сМ.
У полукровных двоюродных совпадение может быть от 156 до 979 сМ.
Сравнение осложниться если Абрам и Эмилия проживали в одной местности или относились к замкнутой этнической группе - возможность родства по несколькоим линиям усложнит задачу и не даст полного ответа. Например, совпадение в 700 сМ не исключает ни одного, ни другого варианта родства.

В первом варианте тестирования вероятность попасть в промежуточную зону значительно ниже.

Для более надежного подтверждения следует протестировать родственников по линии Абрама - т.е. потомков его брата или сестры, потомков его двоюродных братьев или сестер. Чем старше (ближе по поколениям к Абраму) будет человек, тем лучше.
---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния.
Лайк (3)
Dio

Сообщений: 541
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 309
Вопрос, возможно, тупой, но жизненно важный: у женщины две Х-хромосомы, одна сворачивается в тельце Барра. Какую из этих хромосом показывает результат генетического теста? Одну (действующую) или обе? Или зависит от теста?
---
Знание о подвигах и величии предков не освобождает от ответственности за загубленное будущее потомков.
Лайк (1)
I_Sokka

Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 435

Dio написал:
[q]
Вопрос, возможно, тупой, но жизненно важный: у женщины две Х-хромосомы, одна сворачивается в тельце Барра. Какую из этих хромосом показывает результат генетического теста? Одну (действующую) или обе? Или зависит от теста?
[/q]


Тесты, которые мы используем сейчас, не видят из какой Х-хромосом в паре идет считывание. В результатах женщины будут два значения по каждой позиции в Х-хромосоме. Т.е. вы увидите результат по обоим Х-хромосомам, но не сможете различить из какой иммено идет то или иное значение.
---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния.
Лайк (2)
Helena_Ger
Cerca trova

Псков
Сообщений: 280
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 501
Тоже спрошу)
1). У родного брата есть совпадение по Х-хр 12 сМ с одним товарищем (причем у меня этого совпадения нет). Регион проживания предков, совместные совпадения по аутосомам намекают на то, что этот совпаденец должен быть по отцовской линии. Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?.
2). У меня на Гедматче несколько крупных совпадений по Х (25-40сМ), при этом нет совп. по аутосомам.
Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?.
---
Герасимовы (Майкоп), Герасины и Сауковы (Камельгино),Юльевы (Хабаровск), Бацуновы(Могилевская губ.- Хабаровск), Невинные (Обуховка- Майкоп), Михалюк (Хижинцы - Хабаровск-Владикавказ), Покладовы (Алексеевка - Майкоп), Бортниковы и Наумовы(Талица-Хабаровск), Смирновы, Корзунины
Лайк (1)
I_Sokka

Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 435

Helena_Ger написал:
[q]
1). У родного брата есть совпадение по Х-хр 12 сМ с одним товарищем ... Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?.
[/q]

Да, может. Х-хромосома на стандартных чипах для ДНК-тестов представлена менее плотно, чем другие хромосомы.
Как правило очень сложно привязать кого-то в семейное дерево по результатам на Х-хромосоме.
Совпадения по Х-хромосоме менее надежны, поэтому рассматривайте это как возможную подсказку.
Схему наследования Х-хромосомы для мужчин и женщин можно посмотреть на Молгене: Схема родства по X-хромосоме (X-match)


Helena_Ger написал:
[q]
2). У меня на Гедматче несколько крупных совпадений по Х (25-40сМ), при этом нет совп. по аутосомам. Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?.
[/q]

Вероятно, что это ложное совпадение. Чипы уже несколько раз менялись и менялись тестируемые участки хромосом. Надо сравнивать перекрытие по тестируемым участкам. Если тесты старые и между разными компаниями, то вероятность ложного совпадения выше.
На практике работа с аутосомными совпадениями дает большую отдачу. Х-совпадения работают неплохо для относительно близких родственников, несколько поколений.
---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 426 427 428 429  430 431 432 433 434 ... 452 453 454 455 456 457 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Генеалогический форум » Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия » ДНК-генеалогия. Вопросы новичков [тема №49672]
Вверх ⇈