ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
AntonV Москва Сообщений: 2832 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 819
| Наверх ##
5 мая 2023 0:14 >> Ответ на сообщение пользователя KoraCarrera от 4 мая 2023 20:47 Да, действительно, надо описать более точно. Были Абрам и Эмилия, дед и бабка. Они умерли У них родились: - Игорь(умер, есть ее дочь 1) - Нина(умерла, есть ее дочь 2) - Елена(жива, но она 32 г.р., с ней кашу варить уже опоздано. Есть ее сын 3). В записях о рождении Нины и Елены записаны оба родителя(Абрам и Эмилия). В записи о рождении Игоря - только мать (Эмилия). Хотя достоверно известно и по фото он одно лицо с Абрамом. Стоит задача доказать, что Абрам - отец Игоря. Если дочь 1 и дочь 2 сдадут тест, мы получим такое док-во? Или надо к тесту привлекать сына 3, а еще лучше Елену? | | |
I_Sokka Санкт-Петербург Сообщений: 502 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 459
| Наверх ##
5 мая 2023 20:57 AntonV написал: [q] Или надо к тесту привлекать сына 3, а еще лучше Елену?[/q]
Надо тестировать наиболее старшее поколение - это основное правило. Тест Елены вам даст больше информации по Абраму и Эмилии, так как у остальных кандидатов будет 50% информации в сравнении с Еленой. Дочь 1 и Елена: Если они полнокровные родственники, то совпадение должно быть примерно 1741 сМ (росдство тетя и племянница). Если же только единоутробные родственники, то совпадение должно быть около 871 сМ. У полнокровных родственников совпадение может быть в пределах 1201-2282 сМ, а у полукровных родственников наблюдались совпадениея в пределах 492-1315 сМ. Дочь 1 и Дочь 2: Если они полнокровные двоюродные сестры, то совпадение примерно будет 866 сМ. Если они единоутробные, то совпадение будет около 449 сМ. В данном случае область перекрывния (область возможных результатов у полнокровных и единоутробных родственников) будет больше. У полнокровных двоюродных наблюдались совпадения от 396 сМ до 1397 сМ. У полукровных двоюродных совпадение может быть от 156 до 979 сМ. Сравнение осложниться если Абрам и Эмилия проживали в одной местности или относились к замкнутой этнической группе - возможность родства по несколькоим линиям усложнит задачу и не даст полного ответа. Например, совпадение в 700 сМ не исключает ни одного, ни другого варианта родства. В первом варианте тестирования вероятность попасть в промежуточную зону значительно ниже. Для более надежного подтверждения следует протестировать родственников по линии Абрама - т.е. потомков его брата или сестры, потомков его двоюродных братьев или сестер. Чем старше (ближе по поколениям к Абраму) будет человек, тем лучше. --- Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | Лайк (3) |
Dio Сообщений: 611 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 387
| Наверх ##
6 мая 2023 23:39 6 мая 2023 23:39 Вопрос, возможно, тупой, но жизненно важный: у женщины две Х-хромосомы, одна сворачивается в тельце Барра. Какую из этих хромосом показывает результат генетического теста? Одну (действующую) или обе? Или зависит от теста? --- Знание о подвигах и величии предков не освобождает от ответственности за загубленное будущее потомков. | | Лайк (1) |
I_Sokka Санкт-Петербург Сообщений: 502 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 459
| Наверх ##
7 мая 2023 0:23 Dio написал: [q] Вопрос, возможно, тупой, но жизненно важный: у женщины две Х-хромосомы, одна сворачивается в тельце Барра. Какую из этих хромосом показывает результат генетического теста? Одну (действующую) или обе? Или зависит от теста?[/q]
Тесты, которые мы используем сейчас, не видят из какой Х-хромосом в паре идет считывание. В результатах женщины будут два значения по каждой позиции в Х-хромосоме. Т.е. вы увидите результат по обоим Х-хромосомам, но не сможете различить из какой иммено идет то или иное значение. --- Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | Лайк (2) |
Helena_Ger Cerca trova
Псков Сообщений: 282 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 575 | Наверх ##
7 мая 2023 7:48 Тоже спрошу) 1). У родного брата есть совпадение по Х-хр 12 сМ с одним товарищем (причем у меня этого совпадения нет). Регион проживания предков, совместные совпадения по аутосомам намекают на то, что этот совпаденец должен быть по отцовской линии. Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?. 2). У меня на Гедматче несколько крупных совпадений по Х (25-40сМ), при этом нет совп. по аутосомам. Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?. --- Герасимовы (Майкоп), Герасины и Сауковы (Камельгино),Юльевы (Хабаровск), Бацуновы(Могилевская губ.- Хабаровск), Невинные, Плахотниковы, Старченко, Ждановы, Поплавские (Обуховка- Майкоп), Михалюк (Хижинцы -Владикавказ), Покладовы (Алексеевка - Майкоп), , Смирновы (Ботылинская - Хабаровск) | | Лайк (1) |
I_Sokka Санкт-Петербург Сообщений: 502 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 459
| Наверх ##
7 мая 2023 12:56 Helena_Ger написал: [q] 1). У родного брата есть совпадение по Х-хр 12 сМ с одним товарищем ... Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?.[/q]
Да, может. Х-хромосома на стандартных чипах для ДНК-тестов представлена менее плотно, чем другие хромосомы. Как правило очень сложно привязать кого-то в семейное дерево по результатам на Х-хромосоме. Совпадения по Х-хромосоме менее надежны, поэтому рассматривайте это как возможную подсказку. Схему наследования Х-хромосомы для мужчин и женщин можно посмотреть на Молгене: Схема родства по X-хромосоме (X-match)Helena_Ger написал: [q] 2). У меня на Гедматче несколько крупных совпадений по Х (25-40сМ), при этом нет совп. по аутосомам. Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?.[/q]
Вероятно, что это ложное совпадение. Чипы уже несколько раз менялись и менялись тестируемые участки хромосом. Надо сравнивать перекрытие по тестируемым участкам. Если тесты старые и между разными компаниями, то вероятность ложного совпадения выше. На практике работа с аутосомными совпадениями дает большую отдачу. Х-совпадения работают неплохо для относительно близких родственников, несколько поколений. --- Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | Лайк (1) |
FarroukhУчастник  Azerbaijan Сообщений: 68 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 96 | Наверх ##
13 мая 2023 21:07 [q] У родного брата есть совпадение по Х-хр 12 сМ с одним товарищем (причем у меня этого совпадения нет). Регион проживания предков, совместные совпадения по аутосомам намекают на то, что этот совпаденец должен быть по отцовской линии. Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?.[/q]
Вы просто не получили этот хромосомный блок от Вашей мамы, а вот брату он достался. Потому его система отображает, а Вас - нет. Разумеется, аутосомное родство выявлено как с братом, так и с Вами. | | Лайк (1) |
Helena_Ger Cerca trova
Псков Сообщений: 282 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 575 | Наверх ##
14 мая 2023 0:01 14 мая 2023 0:04 Farroukh написал: [q] [q] У родного брата есть совпадение по Х-хр 12 сМ с одним товарищем (причем у меня этого совпадения нет). Регион проживания предков, совместные совпадения по аутосомам намекают на то, что этот совпаденец должен быть по отцовской линии. Вопрос: может ли совпадение по Х быть ложным?.
[/q]
Вы просто не получили этот хромосомный блок от Вашей мамы, а вот брату он достался. Потому его система отображает, а Вас - нет. Разумеется, аутосомное родство выявлено как с братом, так и с Вами.[/q]
Спасибо за ответ, но, возможно, я не корректно сформулировала. Вопрос был в том, может ли тест показать совпадение по Х, если его на самом деле быть не должно, т. к. предполагается, что совпаденец у брата по отцовской линии. И вторая часть моего вопроса была о том же. Гедматч показывает большие блоки по Х, а по аутосомам 0, даже, если выставить минимальные размеры сегментов. Откуда вообще берутся эти ложные совпадения по Х? --- Герасимовы (Майкоп), Герасины и Сауковы (Камельгино),Юльевы (Хабаровск), Бацуновы(Могилевская губ.- Хабаровск), Невинные, Плахотниковы, Старченко, Ждановы, Поплавские (Обуховка- Майкоп), Михалюк (Хижинцы -Владикавказ), Покладовы (Алексеевка - Майкоп), , Смирновы (Ботылинская - Хабаровск) | | |
FarroukhУчастник  Azerbaijan Сообщений: 68 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 96 | Наверх ##
14 мая 2023 5:09 X-хромосома мужчинам передаётся только от матери, поэтому на самом деле это совпадение с материнской стороны. (Либо тут редкий синдром ля Шапеля, когда внешне анатомический мужчина имеет набор XX. Надеюсь, тест на игрек у него успешно сделан, и никакого синдрома нет). Аутосомное родство там тоже есть, просто размеры блоков ниже допустимых и округляются до нуля. На такие случаи внимания не обращайте, там родство на уровне палеолитического шума. | | Лайк (1) |
FrolkinaНовичок  Сообщений: 22 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
19 мая 2023 8:55 На GEDmatch получила Estimated number of generations to MRCA = 3.7 при сравнении 1:1 и использовании всех параметров по умолчанию кроме Minimum segment cM to be included in total: поставила 5.0 вместо 7.0.
Но человек явно совсем не из России, а я знаю примерно откуда пошли все мои родственники (все они из деревень и редко меняли географию, где-то до сих пор остались «фамильные дома»).
Возможно ли иметь при этом где-то в другой стране родственника с таким уровнем родства? Или это скорее всего совпадение?
 --- Фролкины (Калужская обл.), Журавлевы (Владимирская обл.), Рябышевы (Владимирская обл.), Фирстовы (Владимирская обл.), Дроновы (Курская/Белгородская обл.), Никулины (Калужская обл.), Хотеевы/Хатеевы (Калужская обл.) | | |
|