Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Тенишевы.

Кто они таинственные племянники Марка Тенишева?
И Маматовы ли они?

    Страницы: ← Назад 1 2 3 4  5 6 7 Вперед →
Модератор: Китобой 333
Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223
Идем далее.
Но прежде чем пойдем есть смысл объяснить кто эти дед-отец-сын и почему я их выбрал.

Дед- Эльмай(Алмай)
Отец- Данила Эльмаев
Сын- Конон Данилов

Семья Данилы Эльмаева проживала в селе Большой Студенец, Этого же Ценского стана.

А вот почему я их выбрал? С этим вопросом и пойдем разбираться.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223
Вот мы и в селе Большом Студенце.

В том же селе Большом Студенце двор помещиков, а в нем помещик кормовой иноземец Андрей Кононов сын Князь Тенишев. Отроду ему пятьдесят лет…

За ним же Андреем против переписных книг из дачи отца ево один двор пуст.

В том же селе Большом Студенце двор помещиков, а в нем помещик кормовой иноземец Максим Кононов сын Князь Тенишев отроду ему тридцать лет…

За ним же Максимом в том селе Большом Студенце против переписных книг из дачи отца ево Конона Данилова сына Князь Тенишева один двор пуст

Очередные загадки этого рода. Кормовой это ладно, это наемник по современному контрактник.
Но вот иноземец? Татары как бы не входили в их число. Мурзинский Князь, затем Белозерец и вот вам иноземец.

РГАДА ф.350, оп.1, д.462

Прикрепленный файл: большой студенец.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223
]А это один из важных аспектов

В том же Большом селе Студенце двор помещицы, а в нем помещица вдова Васильевская жена Князь Тенишева Фекла Петрова дочь двадцати семи лет…

За нею же вдовою Феклою в том селе Большом Студенце против переписных книг из дачи свекра ее Конона Данилова сына Князь Тенишева один двор пуст.

Из данной записи мы видим, что был Василий. Василий Кононов, к сожалению не известен его возраст, но что имеем.

Если смотреть по жене, а она молодая, приходит мысль, что и Василий молодой, но это же не факт.
Жена может быть и второй и даже третьей. Кто опровергнет?

Надо найти запись о ней, где то встречал. Сама она Торбеева.

Как бы там не было, для себя я решил, что Марка сын этого Василия. Как то не видно изобилия других Васильев Тенишевых.

РГАДА ф.350, оп.1, д.462 стр. 25об.


Прикрепленный файл: Фекла.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223
РГАДА ф.350, оп.2, д.462 стр. 25об-26

В том селе Большом Студенце двор помещиков, а в нем помещик кормовой дворянин Арсений Данилов сын Князь Тенишев отроду ему восемьдесят лет…

За ним же Арсентием в том же селе Большом Студенце из дачи брата ево новокрещена Конона Данилова сын Князь Тенишева…

Осталось добавить одну запись и получится весь состав Тенишевых в селе Большой Студенец.
Известный на момент переписи 1710 года.

РГАДА ф.350, оп.2, д.462 стр. 23-23об.
В том же селе Большом Студенце двор помещиков Василия Вышеславцова …

За ним же Василием против переписных книг из дачи новокрещена Федота Данилова сына Князь Тенишева два двора…
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223
Вот деревце и подросло, папы стали прадедами и т.д.

Эльмай - прапрадед
Данила - прадед
Конон - дед
Василий - отец
Марка

Если взять, что Данила и Сюнчелей братья, то наш дядя для Марка прадед, но никак не дядя.
Сплошные загадки и вопросы.

Если же запись о дяде абстрактна, то Мухамет и его брат Ибраим могут приходиться в этой записи Марку кем угодно.




---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223
На сегодня все. Потом добавлю копии.
А далее ждет более интересный сюжет, почти с элементами детектива.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223

Вернусь я первому документу, к братьям Роману и Семену. Из документа можно понять:
1. Что они ранее жили в деревне Ярново.
2. Жили они якобы у своего дяди Марка Тенишева.

Прикрепленный файл: Семен 01.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223
Вот и посмотрим кто наиболее подходит на роль братье. Из ранее предоставленного списка жителей деревни Ярново, я выбрал братьев Мухамета и Ибраима. Почему?
Вот далее я и постараюсь это объяснить.

В той же деревне Ярнове двор помещиков , а в нем помещик Мухамет мурза Кутломамеетев сын князь Долоткозин отроду ему тринадцать лет холост, у него брат родной Ибраим девяти лет… да вдова татарка Корачат Бораева дочь двадцати девяти у нее дети Бикмай десяти лет Нугабек восьми…

По году 1710 про них все прочитано, все понятно.
Просмотрим год по описи 1720, но все же это скорее год 1718 составленный по 1710.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223
Фрагмент копии листа РГАДА ф.350, оп.1, д.465 стр.290

ivan_dmitriev.jpg

В той же деревне за новокрещеном Иваном Дмитриевым сыном
Долоткозиным, а по переписи 1710 года пи
сан он Мухаметем мурзою князем Долоткозиным
двор помещиков, а в нем он Иван двадцати двух
у него брат родной Ибраим мурза шестнадцати
да дворовых русских…
…да вдова тотарка
Корачам Бораева тридцати шести у нее де
ти Бекмай восемнадцати Нагулет шестнадцати…
…а по переписным книгам 186 года написано было за Сюнчелеем мурзою Илмаевым сыном князь Тенишевым.
Интересно, что они постоянно упоминают перепись 186 года и Сюнчелея, здесь отчество пишется у него уже через И - Илмаев.
У марка про эту перепись упоминается только во второй части переписи 1710 года, об убылых.

Здесь я выделил четыре человека, это братья и дворовые братья из татар. И по переписям прослежу по ним по 1745 год.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6223
Можно было бы выписать и остальные две семьи Тенишевых Сафара и Ивана, но не считаю это нужным. У Сафара дети маленькие, а у Ивана дети по переписи 1745 года выбыли во дворяне.

Следующую перепись для исследования возьму, как я ее называю, сборную- 1719-1722.
И уже на основе ее буду проводить сравнения с годами 1719, 1720 и т.д. естественно если они есть.

И все же я сначала выложу запись о Марке, чтобы было видно, что у него в записи нет ни каких племянников

Все же вернусь и дополню, в 1722 году у Марка записаны дворовые русские, которые в 1718 записаны у Ивана Долотказина, в 1719 их нет ни у кого. ???

РГАДА ф.350, оп.2, д.4105

Прикрепленный файл: марка.jpg
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


    Страницы: ← Назад 1 2 3 4  5 6 7 Вперед →
Модератор: Китобой 333
Вверх ⇈