⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

РЕГИСТРАЦИЯ

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи

Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389.

Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 652

Наверх ## 13 июля 2021 16:39 31 октября 2021 16:07

Итак, Боброво - под Рясной. Там же и Окулово (Окуловщина, которая вместе в Вытлусским (от слова "ветла",то есть вполне могла трансформироваться в "Вербово") пожалованы вместо отчины Василию сыну Микулы Ильиничу). Расстояние между Рясной и Радомлей около 9 км, соответственно, между имением Илиничей и пожалованными службами и того меньше. Отметила места, где у Илиничей были имения.

Дубровка в подымном за 1667 год записана за Андреем Илиничем. Не ясно только - за Андреем Константиновичем или Андреем - сыном Яна (из поколенной росписи 1775 года).
Ни Боброво, ни Рясна, ни Стражевщина с Вигуровщиной не фигурирует у четырех братьев, сыновей Яна и в то же время они записаны за Филоном, Яном и Константином сыновьями Андрея. Константиновича или Яновича - не ясно. Учитывая, что Филон участвовал в физических стычках с соседями Жуковскими по поводу Волчас и др.имений в 1707 году, мало вероятно, что он - сын Андрея Константиновича. Из других, известных в это время Андреев только Андрей Янович. Он - старший из четверых братьев и около 1620 - 1630 года рождения.

И на сейме 1697 года не Андрей Константинович, конечно, а Андрей Янович или Андрей Тимофеевич. Насчет отчества Янович тоже нет полной уверенности, потому что в родословной его условно обозначили в качестве предка,на чье имя на тот момент сохранились сведения о переходящем по наследству имении.
Но поскольку точно известно, что у Константина был сын Ян и что он убит после 1654 года и до 1662 года, то у него могли остаться четверо сыновей. Вопрос только, кто их воспитывал - мачеха вышла повторно замуж за Менжинского и его часть Стражевщины с Вигуровщиной отошла ей "на дожитие." Боброво отошло детям дочери Константина (или Андрея Константиновича) - братьям Корытко.

Прикрепленный файл: рад.jpg

Модератор раздела

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 652

Наверх ## 13 июля 2021 19:26 29 сентября 2021 22:27

Теперь по имениям моей ветки Илиничей в 17 веке.
1. Деснокита, получено Яном (?) по наследству, оставалось у четверых братьев. Деснокита как имение Илиничей упоминается во всех документах о дворянстве разных ветвей Илиничей. Хотя не исключено, что именно этот факт свидетельствует о том, что они все из одной ветви. Однако в других источниках Деснокиты нет в качестве имений Илиничей. Точнее, есть у Анищенко.
2. Кабылья Голова. Тут проще. Она упоминается в купчей 1688 г - Василий и Ян Яновичи (?) продают часть ее (получили в наследство) Дроздовским. А в 19 веке Кабылья Голова остается у Илиничей - потомков Иосифа (это единственный сын Тимофея Яновича, имевший потомков). Остальные сыновья Иосифа, кроме Кабыльей Головы владели частями имения Бабинки (наследство от жены Тимофея - Дроздовской и Печковских).

Печковские и Дроздовские-Мрочки (возможно, и Болтовские) состояли в родстве с Илиничами не в одном поколении. Так что на каком-то этапе и имения Илиничей могли оказаться в этих семьях. То есть практика, когда имения не выходили за пределы круга родственных семей, известна.

Модератор раздела

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 652

Наверх ## 13 июля 2021 19:44 29 сентября 2021 22:28

Кобылья голова записана в 1719 г. за Николаем Дроздовским. Деснокита староство в 1719 г. было за Илиничами Андреем, Александром, Тимофеем и еще др. 6 чел., а в 1721 г. за Ил. Тимофеем и еще др. 3 чел.

Это данные из работы Анищенко, которые нужно проверять.

Модератор раздела

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 652

Наверх ## 14 июля 2021 0:06 14 июля 2021 0:08

Поскольку владение землей для шляхты значило очень много и с нею не расставались легко, то проделаю работу по имениям Илиничей и родственных им фамилий по тем данным, которые систематизировал Анищенко. Данные конца 18 века, но и для 17 века они могут кое-что дать.

Прикрепленный файл: ваколицы.jpg

Модератор раздела

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 652

Наверх ## 14 июля 2021 0:28 14 июля 2021 0:40

Вот, сразу обращает внимание Мацутовщина Чаусского повета.
Во-первых, потому что Тимофей Янович (второе поколение, или третье от Константина) женат на Лукинич.
Во-вторых, тут фамилия Абрамовичей, а как раз Линдорф из Абрамовичей персонально уступили Илиничи в 1678 году половину имения Бобыничи, по непонятной причине, но какая-то связь имела место. В Бобыничах - Печковские. Возможно, те же, что подарили часть Бабинок сыновьям Иосифа Тимофеевича.
И тут же Запольские - а с этой фамилией связь у Илиничей, потомков Самуила Казимира.
И это близкое соседство с Бабинками.

Модератор раздела

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 652

Наверх ## 14 июля 2021 11:29 29 сентября 2021 22:29

Бабинки в выводе от 1775 года упоминаются в связи с Болтовскими.
Что интересно - в деле из РГИА Осипа Осиповича Илинича, который просится в 1827 г. в Софийский полк, видно, что с этим делом в 1935 г. работал Дмитрий Дмитриевич Мордухай-Болтовский. Он, если верить сведениям, что я нашла, не только не скрывал своего происхождения, но и очень интересовался своей родословной. А о связи Болтовских и Илиничей видно в деле 1775 г. моей ветки Илиничей.

В актовых книгах:

Прикрепленный файл: болт.jpg

Модератор раздела

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 652

Наверх ## 14 июля 2021 11:39

Еще одна родственная фамилия - Валаховские (Волоховские). Адам Иосифович Илинич (4 колено от Яна) был женат на Марии Волоховской.
Любопытно в этом документе и упоминание Окулинщизны (вспоминаем Окулово пожалованное в конце 15 века Василию Илиничу).

Прикрепленный файл: валах.jpg

Модератор раздела

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 652

Наверх ## 14 июля 2021 23:45

Czernichowski написал:

[q]
1689 год??? в земство мстиславское перенесено из магдебургии право вечное продажное от панов Яна и Базилия Яновичей Илиничей на владение, называемое (что-то вроде «Кобыльей Головой») Миколаю и Павлу Дроздовским

31.07.1690 аттестация за подымное, «заприсяженная» паном Тимофеем Илиничем с имения «Dziesnoluty» (? плохо читаемо) в воеводстве мстиславском

23.04.1692 право вечное продажное от пана Александра Стефановича и его жены, Яна и Якуба Андреевичей Болтовских пану Петру Дроздовскому и его жене на четвертую часть имения Бабенок(? плохо читаемо)

Лист на признание права вечного дарственного от пана Тимофея Яновича Илинича и его жены Иосифу Тимофеевичу Илиничу, сыну, под датой 1698 на имение Дзесно..? (то же самое, что выше, но все равно непонятно)

Запись «реформацийная» (венная) от пана Иосифа Тимофеевича Илинича ЖЕНЕ Настасии Дроздовской

15.01.1699 Квитация (расписка) вечная от пана Иосифа Андреевича Илинича, именем своим и родных братьев и сестер, на то время несовершеннолетних, Александра и Теодора Илиничей, Марианны, Анны и Марцианы Илиничовен, с убийства пана Андрея Илинича (…здесь два слова плохо читаемы, они возможно ключевые, а пока вообще неясно, что это за документ)

25.07.1709 право вечное продажное на часть(?) деревни Бабенки от пана Петра Болтовского пану Иосифу Тимофеевичу Илиничу и его жене,
после того право вечное дарственное от панов Иосифа и Анастасии из Дроздовских Илинев (описка писаря) родителей, пану Адаму Илиничу сыну, на «Кобылью Голову» и другие имения

18.05.1736 право вечное от Миколая Печковского и его жены на имение Бабенки в воеводстве мстиславском панам Анастасии из Дроздовских, матери, и сыновьям ее милости Адаму, Самуелу, Александру и Теодору Илиничам
[/q]

C Болтовскими, похоже, у Илиничей родственные связи.
Петр Дроздовский, видимо, отец Анастасии Дроздовской, жены Иосифа Илинича.

Модератор раздела

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 652

Наверх ## 19 июля 2021 11:05 19 мая 2022 10:32

Моя версия о том, что на 1667 год в подымном реестре двое Илиничей, оба Андреи, видимо, верная.
Кроме того, что в реестре Андрей Илинич встречается дважды, титулы у них разные. Один Андрей, который из Рыловщины - ясновельможный пан, подымный за 14 дымов, а вот второй - просто пан, один дымв Дубровках (около Рясны). И вот этот второй, судя по тому, что имение его около Рясны это Андрей Константинович.

Вторым Андреем, который "ясновельможный" мог быть только старший брат Базилия (городничего в 1670 г.), то есть Андрей Янович.
Поскольку он же упоминается в актах мстиславского суда в 1655 году как хозяин имения Рыловщины и Кудричи, то картинка рисуется такая: на этот момент он уже отделилися от отца (были ли Кудричи куплены или это имение жены не известно)
Почему Деснокита не записана в подымном 1667 г.? Тут нужно искать объяснение. Имение разрушено? Находилось под опекой? В общем, была какая-то причина. Не исключено, что на 1667 г. Деснокита вообще из семьи ушла - такое случалось. Это видно и по Бабинкам, и по Кабыльей Голове, которые то продавались родне по женской линии, то опять выкупались, частями или полностью.

В этой версии Андрей Янович (?) не позднее 1636 года рождения
С другой стороны из расписки его сына Иосифа получается, что на 1698 год у Андрея Яновича были несовершеннолетние дети. Мог он иметь детей 1682-1685 года рождения, то есть в 46-49 лет? Мог. Видимо, с Федорой Бочкевич второй брак, она повторно вышла замуж ок. 1698 г.

При этом Иосиф Андревич совершеннолетний на 1698 год, то есть он не позднее 1680 года рождения. Вряд ли Андрей Янович врервые женился в 43 года. А это означает, что у него был первый брак и, вероятно, в этом браке мог быть и сын, около 1654-1679 года рождения.
Вопрос в том, почему сыновья от второго (?) брака с Федорой Бочкевич никак ни с Кудричами, ни с Рыловщиной не связаны. Но тут, в общем, объяснения есть- в 19 веке они уже и с Деснокитой не связаны - продали. С другой стороны, имения их в 19 веке расположены совсем рядом с Кудричами - в Саприновичах и Рязанцах. И, что любопытно, в Волчасах. Там же в 18 веке имение у сына Самуила Андреевича Илинича - Франца. В выводе потомков Андрея Яновича (?) упоминается, что он завещал свою часть Деснокиты сыновьям от Федоры Боскевич. А вот кому он завещал Кудричи и Рыловщину, не известно. Известно только, что ею в 18 веке владел Самуил Андреевич и его сыновья.

Модератор раздела

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 652

Наверх ## 19 июля 2021 13:46

Под вопросом ставлю везде отчество Яновичи (Ивановичи), потому что нет ни одного документа, подтверждающего, что указанный в качестве первого предка Ян (Иван), вписывается в родословную именно так, как указано в выводе 1775 года.
И в самой формулировке этот Ян, скорее, обозначен условно, как тот, с кем связаны пожалованные предкам имения.

Ведь и в других выводах в качестве первого предка указан тоже Ян (Иван), но только не в 17 веке, а в 16 веке.
Так что с именем отца четырех братьев вопрос остается.

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857]

О ПРОЕКТЕ

КОНТАКТЫ

РЕКЛАМА НА ФОРУМЕ

ПРЕМИУМ-АККАУНТЫ

ПОДДЕРЖАТЬ САЙТ

ГЛАВНАЯ ВГД

ФОРУМ ВГД

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям