Ветка Федора Афанасьевича Пуцилло - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Не зря были нехорошие предчувствия у Софьи Ивановны Пестель по поводу замужества Софьи Иосифовны Пуцилло и Александра Васильевича Чичагова. Последнего в 1885 г. лишили прав дворянства:
https://forum.vgd.ru/go/go.php...heme=white
Известно, что у них был сын Николай 1885 г.р. и дочь Анна (1872 - 1937).
Анна родилась в имении Пестелей Васильево, которое к этому времени уже было в залоге у сестер Пуцилло и Чичаговой (брат Иван Иосифович, похоже, на этот момент уже умер, так как в 1874 г. шла речь о наследстве, которое было разделено только между сестрами). Только одна из сестер вышла замуж, остальные умерли девицами. Отцов дом в Смоленске , построенный им на ссуду в 1837 году, продали после смерти брата (в 1875-1877 г.г.) дворянину Глинке Федору Дмитриевичу . В ГАСО в деле о переоценке дома дочерей статского советника Пуцилло есть описание мест, где стоял дом Иосифа Ивановича Пуцилло - в 1 части г. Смоленска, напротив памятника защитникам 1812 года, угол теперешней улицы Кирилла и Мефодия (2-я Дворянская) и Пржевальского (3-я Дворянская).

РГВИА 725-50-830 от 1916г. О присвоении пасынку юнкера Пуцилло-Крылову фамилии названного юнкера.
В Канцелярию ЕИВ по приему прошений. Из Гл. Управления Военно-учебных заведений.
Просят сообщить сведения о службе юнкера Александровского Военного училища Петра Павловича Пуцилло.
ПП Пуцилло просит присвоить фамилию Пуцилло и отчество Петрович пасынку своему Александру Крылову.

РГВИА 489-1-2396 от 1815г. Пуцилло Леонтий Федорович
26 лет (1789 гр), из дворян, прапорщик Каргопольского Драгун. полка.

1.8.812г. - в сл. Арзамасский драг. полк.
29.9.812г. - юнкер
5.8.813г. - прапорщик Каргопольского Драгун. полка.

18.7.812г. при преследовании неприятеля от г. Луцка в сражении 2.11.под местечком Навасвер...??? (Н. Свержень?) при разбитии неприятельской калюты, 9.11. и 12 при г. Борисове в действительном сражении, 5.12. при г. Вильне при побитии неприятельской калюты находился.
За что представлен к ордену Св. Георгия.

РГВИА 400-17-15000 от 1906 г. Константинов Анатолий Михайлович.
О назначении пенсии за службу мужа вдове и дочери Шт-капитана Восточно-Сибирского стрелкового полка Константинова Анатолия Михайловича.
Муж убит 13 (зачеркнуто, исправлено на 15-16).1.1905г. в сражении с японцами при взятии дер. Сандену (?)

Анкета. Вдова Надежда Николаевна дочь Калерия р. 27.4.1898г. Живут в г. Баку.

Из ПС. Женат 1м браком на дч. умершего КА Надежде Николаевне ПуциНо. Дочь Валерия 27.4.1899 гр.

Офицеры РИА
https://ria1914.info/index.php...Михайлович

Константинов Анатолий Михайлович
Константинов Анатолий Михайлович.jpg

Даты жизни:
17.04.1871 - 14.01.1905
Биография:
Штабс-капитан Анатолий Михайлович Константинов, 34 года, убит в бою с японцами на реке Хуанхэ 14.01.1905 г. Захоронен 14.01.1905 г. на позиции при деревне Хэйгоутай.
Чины:
В январе 1905 г. - 34-й Восточно-Сибирский стрелковый полк, штабс-капитан

smetanina написал:

[q]
Просят сообщить сведения о службе юнкера Александровского Военного училища Петра Павловича Пуцилло.
ПП Пуцилло просит присвоить фамилию Пуцилло и отчество Петрович пасынку своему Александру Крылову.
[/q]

А имя Владимир не фигурирует?

smetanina написал:

[q]
РГВИА 725-50-830 от 1916г. О присвоении пасынку юнкера Пуцилло-Крылову фамилии названного юнкера и имени "Владимир".
[/q]

smetanina написал:

[q]
Константинов Анатолий Михайлович
[/q]

Это муж дочери Николая Иустиновича Пуцилло, чей некролог я выше цитировала.

Нет, имя Владимир не фигурирует. Это в архиве что-то начудили с названиями. В деле всего 2 страницы.

Благодаря информации от Jurowski в родословном древе Пуцилло стали известны еще два имени из 16 века - Юрий и Василий Ивановичи Путило.
Юрий Путило - возный воеводства мстиславского на 1591 год.

Если добавить сведения о Путило 16 века из других источников, то вот что имеем:
Астап (Астафий) Путило - 1544 г. пожалование за военную службу имения в с. Добром с Марциновщиной и службой Хмелевской (Путилинщиной) (внесено в акты книг гродских мстиславских в 1750 г.).
Путило и Домашний Астафьевичи - 1560 г., в числе поручителей за бояр мстиславских Ярцовых.

Иван Путило - 1579 г., 1587 г. возный повета мстиславского.

Юрий (возный мстиславский) и Василий Ивановичи - 1591 год.

В первой половине 16 века:
Федор - в выводе обозначен как общий предок мстиславских и черниговских веток Путило.

Сыновья Федора - Иван (умер до 1667 г., он, судя по упоминаниям сыновей около 1610 - 1615 г.р.), Григорий (ок. 1610-1615 г.р. переехал в Чернигов в первой половине 17 века) и Федор (умер между 1704 и 1708 г., при этом уже взрослый внук, то есть Федор около 1630-1635 г.р.).

Выстраивается такая линия :
Астафий - Иван (ок. 1535-1540 г.р.) - Юрий, Василий (ок. 1560-1565 г.р.) - Федор (ок. 1585 -1590 г.р.) - Иван, Григорий, Федор.
В эту поколенную роспись не очень встраиваются Путило и Домашний Астафьевичи, упоминаемые в 1560 г.г. Смущают и их имена.
Но нужно проверить еще по годам.

Казалось бы, все правильно: Астап Путило (привилей 1544 г.), Путило и Домашний Астафьевичи - его сыновья...

Но логичнее было бы так: Путило Астафьевич - отец, а Астап Путило - сын То есть два варианта: 1. Путило (дед) - Астап (сын) - Путило (внук) и 2) Астафий (дед) - Путило (сын) - Астап (внук).
Оттолкнемся от более-менее точных фактов, а именно, от привилея Астапу Пуциле 1544 года за военные заслуги.
Факт наличия этого привилея Астапу подтверждается тем, что он был внесен в книги гродские Мстиславкие в 1858 г., то есть благодаря этому в 1775 г. при выводе Пуцило точно знали имя предка, который первым из известных им владел имением в Добром. Далее имена трех поколений предков не были указаны, так как никаких документов на этот счет не нашлось, и потом подымный 1690 г. на потомка Астапа - Афанасия Ивановича Пуцило. В принципе, могли бы ограничиться именно этим подымным для доказательства древности рода, но запись в гродской книге была и от 1544 г., а вот к 1850 г. эта книга была утрачена (видимо, в событиях 1812 г.).

"Военные заслуги" Астапа, скорее всего, связаны не со Стародубской войной 1534-1537 г.г. (привилей спустя 7 лет как-то не очень логичен), а с отражением войском ВКЛ набегов Сафа-Гирея. Допустим, в 1538 -1544 г.г. Астапу 18 - 24, то есть он 1520 года рождения. Еще одним косвенным ориентиром возраста Астапа служит то, что в 1579 г. введением православного священника во владение церковью в Рясне подписали Остап возный и Иван возный, хотя в самом тексте упомянут только возный Иван Путило. очень вероятно, что Остап - отец Ивана Путило. Отец Астапа - Путило - около 1496 года рождения.
В любом случае, этот Путило должен был попасть в перепись войска 1528 г. По Мстиславскому староству нет в списке Путило. Единственный Путило есть в Бельском повете в с. возных земян Керсново, он же возный бельского повета в 1529 г.

Если отец Астапа около 1496 года рождения, то в 1560 г. ему 64 года, и он вполне мог быть тем самым Путило Астафьевичем, поручителем за боярина Ярцова. На 1528 г. в списке мстиславльском есть Василий Ярцевич. В этом варианте не ясно, когда именно сам Путило (и его брат Домашний) оказались в Мстиславле, во всяком случае, это произошло после 1528 года. Это то, что касается варианта Астап- Путило- Астап.

Теперь вариант Путило - Астап - Путило. Тут уже Астап должен быть в списках 1528 года. Имя распространенное, и по Мстиславлю есть Остапко Лещинич. Но почему Лещинич к 1544 г. стал Остапом Путилою? Ответа вразумительного у меня нет. И такой момент - Если в привилее Астап записан как Путило, то есь это уже фамилия, то почему в 1560 г. не Домашний Путило или Путило Путило. Что-то тут не сходится.
А что, если в 1544 г. привилей получил Путило Астапович, а эту запись прочитали как Астап Путило?

lipa написал:

[q]
Но логичнее было бы так: Путило Астафьевич - отец, а Астап Путило - сын
[/q]

Логика тут связана с процессом появления у бояр родовых фамилий, а это как раз 16 век.

Если взять списки 1528 года мстиславских бояр и сопоставить их с фамилиями мстиславской шляхты, то основная масса фамилий мстиславской шляхты была образована от имени или отчества бояр из пописи 1528 г. Хотя есть и случаи, когда на 1528 г. фамилия уже сформировалась
Семашко Малышевич - Siemaszko

[q]
Дмитр Гуторовичъ - Hutor
Василей Дедерковичъ - Dederko
Олексей Редковичъ - Redzko
Сенько Володкович - Wołodkowicz
Мурза Маскович - Mackiewicz
Ян Иевлевичъ - Иевлевич
Андрей Каспорович - Kasperowicz
Семен Барда - Барда
Еско Воронцевичъ - Woroniec
Таранъ Германовичъ - Германович
Радивонъ Рогайловичъ - Rohayło
Богданъ Коровиничъ - Korowowicz
Олекъсей Острейковичъ - Ostreyko
Жданъ Пушкиничъ - Puszkin
Иванъ Путятиничъ - Putiata
Стась Роевъский - Rajewski
Василей Ярцевичъ - Ярцов
[/q]

С другой стороны, в списке 1528 г. немало бояр, которые не идентифицируются с фамилиями шляхты мстиславского воеводства:

[q]
Ѳедко Гладкович
Семен Глѣбовичъ
Занко Огапоновичъ
Ониско Парфенович
Иван Охремович
Петр Васильевич
Олеша Протопиничъ
Михайло Денницкий
Михайло Микуличъ
Иванъ Брянцевичъ
Иванъ Берестенинъ
Юшковая Гладковича
Василей Кишка
Ивашъко Рожковичъ
Василей Воловъницкий
Мизъкгайло
Остапко Лещиничъ
Василей Черниловичъ
[/q]

Если в привилее 1544 г. запись - "Астапу Путиле", то в данном случае Путило еще может быть отчеством, которое записывалось и как Путилович, и как Путило (по аналогии с тем, как сыновья Семена (Сопеги) писались и как Сопеги, и как Сопежичи. В переписи войска ВКЛ 1567 года в Керсново Бельского повета есть Лаврентий Путилович и Андрей Путилович (в 1569 г. записаны как сыновья небожчика Путило). Позже используется только вариант фамилии - Путило (Путило Керсневские). В принципе, у этого Путило мог быть сын Остап.

Если в привилее 1544 г. все-таки не Астап Путило, А Путило Астапович, то "наш" Астап вполне мог быть мстиславским боярином Остапкой Лещиничем. В данном случае "фамилия" либо от имени Лещ, либо от названия отчины Лещинка, а фамилия Путило образовалась от имени сына Остапки Лещинича - Путило Астафьевича.
Оба варианта вполне логичны, хотя с Лещиничем возникает вопрос - куда старая отчина подевалась? - С нею обычно не расставались. Так что пока больше аргументов за то, что "наш" Астап - не Остапко Лещинич, а Астап Путило (Путилович). И если боярина Леща

найти вряд ли удастся, то Путило - вполне реальный персонаж, который добавляет в историю рода по крайней мере одно поколение и расширяет географию. Мог ли Астап назвать одного из сыновей в честь своего отца Путилы? Вполне мог, это обычная практика именования.