На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Самарский уезд - административно-территориальная единица в Российской империи и РСФСР, существовавшая в 1780-1928 гг. Уездный город - Самара.
1780 г. - Самарский уезд образован в составе Симбирского наместничества в результате реформы Екатерины II. 1796 г. - Самарский уезд уезд в составе Симбирской губернии.
1851 г. - Самарский уезд передан в состав вновь образованной Самарской губернии.
1928 г. - Самарский уезд был упразднён, его территория вошла в состав Самарского округа Средне-Волжской области.
ф. 150 оп. 6 д. 8 - заголовок ошибочный, внутри ревизии на удельных крестьян, Студенецкого приказа
[/q]
Спасибо, конечно, за совет: отбросить неудобный факт, но я так не работаю В ф.150,оп.1, д.90 по однодворцам Самарского уезда причисление к удельным приказам встречается для целого ряда н.п. и категорий гос.крестьян. Т.е факт причисления к удельной конторе не означал еще обязательного отсутствия иного статуса чем удельный крестьянин. Похоже это было проблемой удельной конторы и противоречило законодательству. Прилагаю файл описи с указанием документов содержащих сведения о передаче однодворцев /гос. крест. из удельной конторы в палату государственного имущества.( ф.43. оп.4. д.71 и ф.43. оп.4. д1) Фактически это обьясняет возможные расхождения в статусе крестьян в разных доках. Как в моем случае. Но эти документы не имеют электронной копии. Живу далеко о Самары. Может кто то,кто живет ближе при случае выложит их содержание? Думаю это будет интересно многим т.к. направит поиск предков в нужное русло. Теперь стало понятнее с противоречием по сословию предков. Возможно они все таки были однодворцами, но живущими на удельной земле. Поэтому они в одних доках проходили как однодворцы, в других как удельные. Удельная контора в фискальных документах (РС) считала их удельными крестьянами. Не исключаю , что в конечном счете часть из них (а может и все) перешла из однодворцев в удельные или под давлением или из материальных соображений. До 40 годов подушная подать удельных крестьян была меньше, чем у казенных. После практически сравнялись. Вопросы заданные в предыдущем посте остались, но видоизменились. Главные: как они получили землю? Откуда они попали в Липовку? Как найти РС 1834г по Липовке (напомню: той, что на р.Чагра) Ответы отличаются в зависимости от статуса. Если изначально были однодворцами то, скорее всего, служили на одной из засечной при(за) камской линий или в Оренбургском казачьем войске. Там встречается фамилия Сысуев. Получили за службу землю в казенном ведомстве. Может в Липовке....она была основана где то в 1806г несколькими мордовскими семьями. В 1_ой трети 19 века произошел большой обмен земли удельного ведомства в Центре на большую площадь казенной земли в По (За) воложье. В результате этого обмена попали в удел. Если сразу были удельными , то в Липовку могли попасть поэтапно. Например через Новый Студенец. Там встречается фамилия Сысуев. В свою очередь Новый Студенец основан переселенцами из Студенца Сызранского уезда. В общем версий много можно придумать...жизни не хватит РС 1834г по Липовке очень бы помогла..
--- Ищу сведения о Сысуевых (Сысцовых), Зялиных, Черемухиных, Пушиных, Тихановых, Кудашевых. Также о траектории прибытия Сысуевых и Зялиных в село Липовка что (на реке Чагра) и Черемухиных и Пушиных в село Вязовка (Дергуновка) Самарской губернии..
Каша именно у Геннадия. Даже если ошибочные и слепые заголовки в архиве, никто не отменяет анализ источников.
Cher написал:
[q]
ф.150,оп.1, д.90 (РС 1850г) они числились однодворцами , а по другим , например, ф.150, оп.1,д.132 (РС 1857г) - удельными крестьянами.
[/q]
Да, был крупный обмен в 30-х, но тут речь была о 50-х, при Самарской губернии таких обменов уже не было. Поэтому, еще раз повторюсь, Cher, приведите все найденные данные в порядок и проанализируйте. Ни в 1850м, ни в 1857 году не было в Липовке государственных крестьян...
--- Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо
Откуда они появились в Липовке неясно. В РС 1850г графа относящаяся к ревизии 1834г заполнена, но саму РС 1834г по Липовке не нашел. Хотя пролистал все пленки мормонов относящиеся к 1834г Итого 2 вопроса: 1) Как понять: удельные кр. или однодворцы? 2) Как найти РС древнее 1850г?
[/q]
Здравствуйте! Перестал рассматривать версию с однодворцами, согласившись что несоответствие заголовка РС с ее содержанием объясняется ошибкой архива. Но появилась информация, которая сняв заданные ранее вопросы, породила новые. Спустившись в МК Покровской церкви села Урусово Александровка ( туда ходили жители деревни Липовка , что на р.Чагра Самарского уезда ) до 1825г , обнаружил, что мои коронные крестьяне (еще в 1827г) стали вдруг отображаться как ясачные. И у некоторых крестьян в записях появилась запись ".... ново крещеные из мордвы..." Возникли вопросы: 1) Как долго после крещения должна отображать в МК данная присказка? Это позволило бы оценить дату крещения. И где я могу найти сведения о крещении? 2) Согласно МК и РС 9 и 10 ревизии в 1826_1827 г.г эти ясачные станут коронными. Почему так ? Ведь согласно указу Петра 1 от 1724г, все крестьяне низших разрядов должны переводится в государственные... а тут коронные.... 3) Во всех записях о браке в графе "Поручители" появилась строчка "...из мордвы ново крещеной Сотник Василий Никифоров...." Неясно, что это за Сотник? (на имя не похоже)..... и почему эти несколько слов стоят во всех записях о браке ясачных крестьян деревни Липовка? В приводимом фото эта фраза во 2_м столбце, в 3_ей строчке... Если эта процедура обязательная для ясачных (или ново крещеных?) крестьян, то знание ее поможет понять историю их появления в деревне.. 4) Когда родители , имеющие детей, крестились и получали новые имена, то что происходило с именами их детей? Заметил что в записях о браке детей ново крещеной мордвы у жениха и невесты уже имеются христианские имена. На каком этапе они их получили? 5) Какие документы мне надо искать (я сейчас изучаю МК 1825г ) чтобы понять как (и откуда) предки появились в М.Липовке? (РС 1834г не нашел) Липовка основана в 1801_1806 годах. И как мне идентифицировать их в этих доках, если на момент составления документа они были не крещеными? У них же были другие имена!? Если кто то, что то может сказать хотя бы по части вопросов - буду очень признателен!
--- Ищу сведения о Сысуевых (Сысцовых), Зялиных, Черемухиных, Пушиных, Тихановых, Кудашевых. Также о траектории прибытия Сысуевых и Зялиных в село Липовка что (на реке Чагра) и Черемухиных и Пушиных в село Вязовка (Дергуновка) Самарской губернии..
1) Как долго после крещения должна отображать в МК данная присказка? Это позволило бы оценить дату крещения. И где я могу найти сведения о крещении?
[/q]
Как правило до максимум 1840-50х была такая практика. Крестить могли и в 17 и в 18в
Cher написал:
[q]
2) Согласно МК и РС 9 и 10 ревизии в 1826_1827 г.г эти ясачные станут коронными. Почему так ? Ведь согласно указу Петра 1 от 1724г, все крестьяне низших разрядов должны переводится в государственные... а тут коронные....
[/q]
Это одно и то же
Cher написал:
[q]
3) Во всех записях о браке в графе "Поручители" появилась строчка "...из мордвы ново крещеной Сотник Василий Никифоров...." Неясно, что это за Сотник? (на имя не похоже)....
[/q]
десятники и сотники выборные члены сельской общины для самоуправления (сбор налогов, караул против пожаров и тп)
--- Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо
Как правило до максимум 1840-50х была такая практика. Крестить могли и в 17 и в 18в
[/q]
Спасибо за отклик, но правильно ли мы поняли друг друга? Я имел ввиду, что новокрещеный имеет особый статус . Например, получение временных льгот по налогам. Скажем, для примера, снижение налога на пару лет с даты крещения. Тогда такая запись в МК в течении 2_х лет отражала бы этот статус и имела смысл. А мне это дало бы инфу, что пару лет назад от записи в МК мой предок был язычником. А что в этом контексте вопроса означает ответ "Крестить могли и в 17 и в 18в" ? Да он столько не проживет..
Kraut написал:
[q]
Это одно и то же
[/q]
Совсем нет! Разный статус например...государственные -лично свободны, коронные _удельные - крепостные, получат личную свободу только за пару лет до 1861г.... и.т.п.
Kraut написал:
[q]
десятники и сотники выборные члены сельской общины для самоуправления (сбор налогов, караул против пожаров и тп) ---
[/q]
Верно! Эти общины у мордвы назывались беляк и включали несколько деревень. Нашел среди поручителей (в другой записи) однофамильца сотника в с.Титовка, скорее всего и сотник там жил... т.е. Титовка входила в этот беляк. Поскольку в Липовку предки пришли в период с 1805 _1825г.г. надо понять где они жили до того. Логично начать с Титовки. Вряд ли ясашные обладали свободой поселения т.е правом покидать общину _беляк. Или я неправ? В общем можно вычеркнуть этот вопрос из списка. Остальные остаются..
--- Ищу сведения о Сысуевых (Сысцовых), Зялиных, Черемухиных, Пушиных, Тихановых, Кудашевых. Также о траектории прибытия Сысуевых и Зялиных в село Липовка что (на реке Чагра) и Черемухиных и Пушиных в село Вязовка (Дергуновка) Самарской губернии..
до 1825г , обнаружил, что мои коронные крестьяне (еще в 1827г) стали вдруг отображаться как ясачные. И у некоторых крестьян в записях появилась запись ".... ново крещеные из мордвы..."
[/q]
Обнаружив, что предки бабушки по материнской линии являются ясачными крестьянами по статусу и эрзянами (один из этносов мордвы) по происхождению, естественно захотел узнать происхождение дедушки по материнской линии (они из одной деревни Липовка, что на р.Чагра Самарского уезда, уточнить их статус и траекторию переселения до попадания в Липовку в период 1805 _1820 годов. И понял, что без понимания прав и обязанностей ясачных крестьян в Самарском уезде сделать это невозможно. Поэтому в дополнение к частным вопросам, заданным в посте выше, прошу разьяснить ряд моментов общего характера. Они касаются , на вскидку, четверти посетителей данной темы, возможно уже обсуждались... поэтому в большинстве случаев достаточно простой ссылки 1. По вере и этносу. Полагал, что если линия бабушки является мордовской, то это не мешает линии дедушки быть русской. Т.е. предполагал, что в деревне смешанное русско _мордовское население. А иначе как практически , без смешения с русскими и необходимости общаться в быту на русском происходило бы обрусение? Все известные мне выходцы из села считают свои линии русскими. Если предки по деду(будучи мордвой) крестились ранее 19 века или были русскими, т.е. не будут отражены в МК по Липовке как новокрещеные...то как узнать их этнос и где мне их искать до их появления в Липовке? 2. По статусу. Ясачные крестьяне. Что это значит в смысле прав на землю, личных свобод, обязанностей? Хотя бы в разрезе российских крестьянских сословий: государственные, крепостные, удельные, однодворческие... Для наглядности сочиню несколько вариантов: А1. Платят денежный ясак в казну и , пока платят, пользуются частью земли общины. Могут выйти из общины и переехать в город...куда угодно... А2. Платят денежный ясак владельцу (лично царю, мурзе, башкирам _ногайцам_калмыкам....) . Могут уйти от владельца... Б1. То же что и А1, но выйти из общины не могут Б2. То же что и А2, но уйти от владельца не могут С. Платят денежный ясак и натуральный оброк. Ясачная земля в личном пользовании семьи , оборочная в общинном... Степени свободы разные... т.е Вариант С разбивается на ряд подвариантов... В зависимости от конкретики прав и обязанностей ясачных в Самарском уезде (губернии) будут и свои формы отчетности и ограничения позволяющие проследить их траекторию после присоединения Казанского ханства И в зависимости от их статуса как ясачных можно оценить перевод их в коронные на рубеже 20 _30 годов... Хотелось получить немного конкретики по ясачной мордве (до 1830г) в разрезе вышеизложенного на территории входящей в Самарскую губернию..
--- Ищу сведения о Сысуевых (Сысцовых), Зялиных, Черемухиных, Пушиных, Тихановых, Кудашевых. Также о траектории прибытия Сысуевых и Зялиных в село Липовка что (на реке Чагра) и Черемухиных и Пушиных в село Вязовка (Дергуновка) Самарской губернии..
Конечно, не мешает. Однако надо бы понять, когда мог произойти межнациональный брак. В первой половине XIX века, такие браки были редкостью, а позже стали более частыми.
Например, в 1889 году про уездную мордву писали так: «Большинство мордвы принадлежат к роду Ерзя, а остальные мордва – мокша, выходцы из Пензенской и Тамбовской губ.; все крещены. Живут они и отдельно и разрозненно, вперемежку с другими народностями, и в особенности, с русскими, с коими вступают даже в родственные связи, но по языку, обрядам и в особенностях одежды доныне еще мало обрусели».
И национальность липовцев в 1889 году почему-то не указана, см картинку.
Cher написал:
[q]
как узнать их этнос
[/q]
По ясачным есть опись, вроде бы, XVII века, но вряд ли поможет: в ней только имена-отчества, и те языческие.
4) Когда родители , имеющие детей, крестились и получали новые имена, то что происходило с именами их детей?
[/q]
Насколько понимаю, мнения несовершеннолетних детей при крещении никто не спрашивал. Если родители крестились, значит, дети крестились одновременно с родителями. И, значит, одновременно с родителями получали новые имена. В тогдашном православии дети православных не могли быть (оставаться) язычниками или мусульманами. Прежние имена и новые имена записывали при крещении в метр книге. Но если метр книги нет, то сопоставить прежние и новые имена вряд ли получится.
А совершеннолетних детей крестили как взрослых, если они того желали или не могли отвергнуть предложение.
В ф.150,оп.1, д.90 по однодворцам Самарского уезда причисление к удельным приказам встречается для целого ряда н.п. и категорий гос.крестьян. Т.е факт причисления к удельной конторе не означал еще обязательного отсутствия иного статуса чем удельный крестьянин.