⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архивы » Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Самарской области » Центральный государственный архив Самарской области

Вниз ⇊

[q]
ЦГАСО - Центральный Государственный Архив Самарской Области
Адрес: 443096, г. Самара, ул. Мичурина, 58
Октябрьский район
тел. (846) 200-98-80
e-mail: office-cgaso@regsamarh.ru

Фонды досоветского периода https://regsamarh.ru/cgaso/map/presssr/
Фонды советского и постсоветского периодов https://regsamarh.ru/cgaso/map/sssr/management
Электронный читальный зал https://regsamarh.ru/syz_cgaso/el_read/
Электронный читальный зал АИС ЦГАСО https://regsamarh.ru/cgaso/el_read/16889/
[/q]

ЦГАСО - АИС - 2013

Обсуждение, вопросы и ответы

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 85 86 87 88 89 90 Вперед →

Lurking_eviL

Долгожитель форума

Краснодар
Сообщений: 555
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 142

Вверх #15 марта 2013 10:40 15 марта 2013 10:42

Еще раз мое предложение... потому что толи его не донца поняли из-на неясности изложенного, толи потому что кому-то всегда хочется что-то покритиковать

Из изложенного Выше мы видим. Что

1)платный заказ был и на пофамильную индексацию МК.
2) Индексацию делали не сами архивисты и не за их деньги, что исключает их авторские права на эту БД. У них есть только права заказчика. (т.е. тот кто эту базу делал не может без их согласия передавать ее третьим лицам)
3) Индексация делалась, как я понял за счет Государственных денег, что говорит о трате бюджетных денег. А они тратяться для Народа (как заявляют наши политики). Отсюда мы в принципе должны иметь права такие-же как и архивисты. Исключением является секретные документы. Но эти документы доступны любому в АИС - а значит они не секретны.
4) Защита персональных данных? ДА - но они о5 таки доступны в АИС. Какая защита перс данных?
5) Можно попробовать поискать условия тендера. Если это официальный гос заказ - условия должны быть в открытом доступе. Если мы найдем условия тендера - и там будет строка о индексации я думаю Можно будет задавать вопрос Управлению Самарского архива смело.

Вопрос оплаты за пользование индексацией довольно интересный. Если это за счет государства - мы платить и не обязаны. Я думаю тут лобируются вопросы частных генеологических компаний и просто генеологов. Это довольно большой кусок пирога.

Пока можно просто написать вопрос в официальной форме и с приложением подписей заинтересованных... Как говорится - спрос не ударит в нос.

Еще раз хочу отметить - что я не предлагаю жаловаться. Я предлагаю спросить то, на что мы имеем по идее имеем право.

---
Жидовецкий (Баргузин, Иркутск), Альмендингер (Россия, Германия), Мордмиллович (везде), Цюхай (везде)

aradchenko

Почетный участник
Ушел из жизни 21.06.2019 года. Светлая память!

Москва
Сообщений: 226
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 252

Вверх #15 марта 2013 11:06

slon-samara написал:

[q]

aradchenko написал:
[q]
Мы оцифровали и проиндексировали все метрические книги, которые находятся в ГАСО и его ф-ле в Сызрани
[/q]

Но это далеко не так...
ф. р3460 оп 1 отдел записи актов гражданского состояния. Пропущено очень много книг, а 1920 год практически целиком отсутствует в электронном виде.
[/q]

Возможно, что чего-либо не хватает, но мы отсканировали все, что нам выдали. По крайней мере, нам говорили, что выдали все, что было.

---
С уважением!

aradchenko

Почетный участник
Ушел из жизни 21.06.2019 года. Светлая память!

Москва
Сообщений: 226
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 252

Вверх #15 марта 2013 11:08

Lurking_eviL написал:

[q]

aradchenko написал:
[q]
В Самарском проекте, по выбору архивистов индексировались архивные шифры и данные до уровня заголовка дела, ФИО, и привязанные к ним даты и события. Индексирование происходит вручную операторами - что видят и читают вводят в специально подготвленную форму, из множества которых и составляется БД. Прежде, чем оператор приступает к работе, его тестируют по специально подготовленной программе и примерам способности читать древнерусский текст, знание примеров написания шрифтов, букв, в отдельных случаях привлекаем специалтстов, умеющих читать скоропись тех времен. Со временем операторы реально такие тексты читают влет, даже сами архивы иногда берут таких операторов к себе на работу.
[/q]

Как вы видите - в этой строке написано что архивисты лишь выбирают нужные графы. Операторы же ЭЛАРА забивают инфу за деньги, которые им заплатили из государства.

Вот как я понял эти строки.
[/q]

Правильно поняли. Мы сами ничего не придумываем.

---
С уважением!

aradchenko

Почетный участник
Ушел из жизни 21.06.2019 года. Светлая память!

Москва
Сообщений: 226
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 252

Вверх #15 марта 2013 11:14

Lurking_eviL написал:

[q]
А кто видит здесь жалобу? Никто жаловаться и не собирается. Как вы видите выше - был Заказ Элару (создателю базы на основе "тендера". Элар делал эту работу за деньги налоголательщиков. А значит это не их наработка. И поидее доступ к этой информации должен быть общим. Ну как я это понимаю....

Я просто хотел попросить Управление открыть доступ к этой информации или же разрешить Архиву делать поиск пофамильный тем, кто занимается Генеалогией на платной основе... Я думаю ничего сложного забить в поисковой строке Фамилию и выдать информацию. А не искать иголку в стоге сена тем, кто может заплатить небольшую копеечку... Так и вложенные ими деньги быстрее окупятся.. Тем более я повторюсь. По информации Выше - база индексации была сделана не ими самими, а за деньги налогоплательщиков.
[/q]

Позвольте мне Вас немного поправить. Базу данных делали мы, но по установленным нам архивами правилам индексирования.

---
С уважением!

aradchenko

Почетный участник
Ушел из жизни 21.06.2019 года. Светлая память!

Москва
Сообщений: 226
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 252

Вверх #15 марта 2013 11:27

Wladislawa написал:

[q]
aradchenko
А фонды 1, 120 и 174 не планируются в АИС в электронном доступе?
[/q]

Фонд 1 сканировался в 2012 году объеме 6441 дел, а в 2011 было 283 дела. В доступе должны быть.
Фонды 120 и 174 не сканировались ранее и в этом году не планируются.

---
С уважением!

aradchenko

Почетный участник
Ушел из жизни 21.06.2019 года. Светлая память!

Москва
Сообщений: 226
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 252

Вверх #15 марта 2013 11:58

Navy58 написал:

[q]

ГЕРОдот написал:
[q]
Деньги на оцифровку региональных архивов выделяют из местного бюджета, н
[/q]

Ну, тогда может быть рассмотрим источники, из которых формируется местный бюджет? Вы нас уводите от сути вопроса. Оцифровка производится за счет средств, не заработанных архивом, да, если и заработанных, это казенное предприятие, финансируемое, тоже за счет бюджета. . Право же пользования результатами, они узурпируют. Предлагается дать возможность пользоваться результатами всем. Что и у кого от этого убудет? Техническая возможность для этого есть, дополнительных затрат не требуется.
[/q]

Здравствуйте!

Не надо наезжать на архивы ))
Деньги бюджета дают архивам не просто для оцифровки, она сама по себе власти не интересна. Деньги выделяют на реализацию государственных услуг в сфере архивного дела. Основных 2. Это : а) информирование граждан и организаций о местонахождении документов архивного фонда РФ (области, муниципалитета) с целью обеспечения доступа к ним , б) исполнение запросов социально-правового характера.

С точки зрения распорядителей бюджета внедренная АИС позволяет работать с НСА (информирование) и через определенные процедуры получать доступ к копиям документов, соответственно, та же АИС позволяет работникам архивов более эффективно работать с запросами и сокращает время подготовки справок.

Все остальное, как доступ к тем или иным фондам, документам и прочая, подчеркиваю, с точки зрения чиновников, распоряжающихся бюджетными деньгами - вторично.
В этой связи все стенания, что архивы узурпируют право распоряжаться результатами работ несостоятельны. Выбор фондов и дел для оцифровки ведется с точки зрения необходимости использования отсканированных документов в их архивной повседневной работе, а не Вашими конкретными тематиками и, извините, хотелками. Это противоречие и является причиной этого конфликта между пользователями и архивами. Конфликт исчезнет, если оцифровать все документы и выложить в открытый доступ, но это малореально, хотя осуществимо.
Что касается геналогии, то, насколько я понимаю, предоставляя поисковые сервисы в этой тематике архивы автоматом лишают себя внебюджетного заработка, особенно это ощутимо, когда архив имеет не казенный, а бюджетный статус. И зачем ему терять денежку за тематические запросы? Если тематические запросы сделать бесплатными, я Вас уверяю , всем будут предоставлены возможности поискадля того, чтобы сбросить с архива нагрузку по исполнению этих генеалогических запросов. Как-то так...

Но это тема уже другого форума.

---
С уважением!

aradchenko

Почетный участник
Ушел из жизни 21.06.2019 года. Светлая память!

Москва
Сообщений: 226
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 252

Вверх #15 марта 2013 14:10

schumakow написал:

[q]
Я хотел бы узнать, а что делать и куда обращатся если в метрической книге в электронном виде 500 страниц , а когда открываешь только одна корка и больше ничего.
[/q]

Напишите мне в личку данные, постараюсь помочь

---
С уважением!

Lurking_eviL

Долгожитель форума

Краснодар
Сообщений: 555
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 142

Вверх #15 марта 2013 14:27

aradchenko написал:

[q]
[/q]

Кстати ошибок в АИСе очень много. Я обо всех пишу на имя нач читального Зала Лебединского. П.С. а он уже переадресовывает их дальше.

с Генеологами архив Самары, как и многие другие вообще не хотят общаться ссылаясь на нехватку времени. Так что ни о каких деньгах речи не идет... ).

Конечно если Вы не заказываете информацию из определенного дела. Тут конечно Вам помогут.

Нет - я не упрекаю Архивных работников в их агресивном настрое. Просто у них действительно загруженный график. На телефонные звонки они всегда очень грамотно и терпеливо, а главное доходчиво (если Вы чего-то не понимаете) обьясняют. Во всяком случае так было со мной.

---
Жидовецкий (Баргузин, Иркутск), Альмендингер (Россия, Германия), Мордмиллович (везде), Цюхай (везде)

Navy58

Долгожитель форума
Военмор

Navy58

Санкт-Петербург
Сообщений: 1023
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5014

Вверх #15 марта 2013 15:56

aradchenko написал:

[q]
Не надо наезжать на архивы ))
Деньги бюджета дают архивам не просто для оцифровки, она сама по себе власти не интересна. Деньги выделяют на реализацию государственных услуг в сфере архивного дела. Основных 2. Это : а) информирование граждан и организаций о местонахождении документов архивного фонда РФ (области, муниципалитета) с целью обеспечения доступа к ним , б) исполнение запросов социально-правового характера.

С точки зрения распорядителей бюджета внедренная АИС позволяет работать с НСА (информирование) и через определенные процедуры получать доступ к копиям документов, соответственно, та же АИС позволяет работникам архивов более эффективно работать с запросами и сокращает время подготовки справок.

Все остальное, как доступ к тем или иным фондам, документам и прочая, подчеркиваю, с точки зрения чиновников, распоряжающихся бюджетными деньгами - вторично.
В этой связи все стенания, что архивы узурпируют право распоряжаться результатами работ несостоятельны. Выбор фондов и дел для оцифровки ведется с точки зрения необходимости использования отсканированных документов в их архивной повседневной работе, а не Вашими конкретными тематиками и, извините, хотелками. Это противоречие и является причиной этого конфликта между пользователями и архивами. Конфликт исчезнет, если оцифровать все документы и выложить в открытый доступ, но это малореально, хотя осуществимо.
Что касается геналогии, то, насколько я понимаю, предоставляя поисковые сервисы в этой тематике архивы автоматом лишают себя внебюджетного заработка, особенно это ощутимо, когда архив имеет не казенный, а бюджетный статус. И зачем ему терять денежку за тематические запросы? Если тематические запросы сделать бесплатными, я Вас уверяю , всем будут предоставлены возможности поискадля того, чтобы сбросить с архива нагрузку по исполнению этих генеалогических запросов. Как-то так...
[/q]

Подчеркните пожалуйста в Вашем сообщении хоть одну фразу, которая противоречит тому, что я сказал. Более того, это подтверждает факт, что расходование бюджетных средств на индексацию будет еще более оправдано в случае более широкого использования его результатов. И не наезд это, а требование выполнения законодательства в области обеспечения права гражданина на свободный доступ к информации.

---
Зюзликовы,Монятовские,Нехаевские (любые упоминания), Деевы (Епифань, Тула Тульской), Невзоровы и Труновы (Козлов-ныне Мичуринск),Ушаковы(Михайловка,Епифанский),Чуркины,Евграфовы,Пулькины(Самарская и Симбирская)

Wladislawa Участник Сообщений: 63 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 184	Вверх #15 марта 2013 16:25 Navy58 Мне сейчас встретился Зузликов / он же Федоров Сергей Семенов кр. д.Гурьевка, Б.Малышевской волости.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 85 86 87 88 89 90 Вперед →

Генеалогический форум » Архивы » Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Самарской области » Центральный государственный архив Самарской области » ЦГАСО - АИС - 2013 [тема №46550]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям