РРФонд
Российский Родословный Фонд - централизованно администрируемая генеалогическая база данных
atolma Сообщений: 128 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 44
| Наверх ##
20 декабря 2010 11:05РРФонд Предлагается еще один вариант базы данных. Авторы надеются на заинтересованное внимание к ней почтенной публики и активное сотрудничество ради построения общероссийской генеалогической базы данных. Мы понимаем, что механизм сотрудничества довольно сырой, но надеемся на конструктивные предложения ради его разработки. Техническое насыщение базы данных остается за администратором (сейчас более 100 000 человек), но информационное (предложения о пополнении, заполнение биографий, обсуждение зрительного ряда и новых тем) открыто всем заинтересованным лицам. Милости просим, загляните http://rgfond.ru | | Лайк (2) |
atolma Сообщений: 128 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 44
| Наверх ##
3 ноября 2019 23:56 npocmoB написал: [q] Уважаемый Андрей! Я, в принципе, за любое решение, удобное Вам и позволяющее связь с пользователями, добавляющими данные.
[/q]
Но при принципиальной возможности это сделать, инициатива все же должна исходить от каждого конкретного пользователя-сотрудника. | | |
IAH Начинающий
Тверская обл., п.Сандово Сообщений: 34 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
4 ноября 2019 17:51 ТОМИЛОВЫ по книге В.Ф.Игнатенко «УСАДЬБА УСПЕНСКОЕ люди и судьбы. Генеалогия дворянских родов: Томиловы и Шварцы» Поколение 1 1. Никифор ( ? ) Томилов Поколение 2 2. Роман Никифорович ( 1731– 1796 ) женат на Екатерине Яковлевне Шамшевой ( ? – 1807 ) по первому мужу Ханыкова -1 3. Михаил Никифорович ( ? – ?) - 1 Поколение 3 4. Алексей Романович (1779–1848) женат на Варваре Андреевне Мельгуновой (? –1823) -2 5. Петр Романович (? – ?) -2 6. Николай Романович (? – ?) -2 7. Николай Михайлович ( ? – ?) - 3 8. Иван Михайлович ( ? – ?) - 3 Поколение 4 9. Екатерина Алексеевна (1807 – 1835) 1-я жена Ивана Васильевича Аничкова (2-я жена Наталья Дмитриевна Барыкова) -4 10. Роман Алексеевич (1812– 1864 ) женат на Ольге Александровне Энгельгардт (? –1883) - 4 11. Николай Алексеевич (1814–1858) женат на Екатерине Михайловне Мордвиновой (?–?) - 4 12. Александра Алексеевна (1817 – 1878) муж Владимир Максимович Шварц - 4 13. Николай Николаевич ( ? – ? ) - 7 14. Александра Николаевна ( ? – ? ) - 7 15. Дарья Николаевна ( ? – ? ) - 7 Поколение 5 16. Варвара Ивановна Аничкова (1832 – ? ) - 9 17. Мария Ивановна Аничкова (1835 – ? ) - 9 18. Алексей Николаевич (?– ?) - 11 19. Ольга Николаевна (?– ?) - 11 20. Елизавета Владимировна Шварц (1841 – 1882) 1-й муж Владимир Иванович Деруживич, 2-й муж Владимир Юльевич Джулиани (потомства не имели) - 12 21. Варвара Владимировна Шварц (1843 – ?) - 12 22. Александра Владимировна Шварц (1848 – 1926) 1-й муж Владимир Степанович Адамов (? – 1877), 2-й муж Евгений Григорьевич Шварц (1843 – 1932) - 12 | | |
npocmoB РФ Сообщений: 356 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 259 | Наверх ##
5 ноября 2019 17:15 5 ноября 2019 17:16 atolma написал: Но при принципиальной возможности это сделать, инициатива все же должна исходить от каждого конкретного пользователя-сотрудника. [/q] Вот, например, от меня инициатива уже изошла. Какие дальнейшие движения? | | |
atolma Сообщений: 128 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 44
| Наверх ##
7 ноября 2019 21:37 | | |
atolma Сообщений: 128 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 44
| Наверх ##
7 ноября 2019 21:43 npocmoB написал: [q] Вот, например, от меня инициатива уже изошла. Какие дальнейшие движения?
[/q]
Если Вы зарегистрированы в РРФ (тогда только Вы можете там заполнять биографии), то надо написать администратору о согласии на обнародование Вашего e-mail'а После этого мы дополним такой возможностью ПО сайта. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4204 | Наверх ##
16 ноября 2019 1:56 16 ноября 2019 1:56 atolma, а можно каким-то способом уточнить, откуда берутся те или иные данные в вашей базе? Конкретно меня интересуют источники информации о женах (и детях) бригадиров Ивана и Наркиза Николаевичей Хитрово - а интересуют они меня потому, что сведения в базе в той или иной степени противоречат имеющимся у меня. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
atolma Сообщений: 128 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 44
| Наверх ##
17 ноября 2019 23:16 G_Spasskaya написал: [q] atolma, а можно каким-то способом уточнить, откуда берутся те или иные данные в вашей базе? Конкретно меня интересуют источники информации о женах (и детях) бригадиров Ивана и Наркиза Николаевичей Хитрово - а интересуют они меня потому, что сведения в базе в той или иной степени противоречат имеющимся у меня.[/q]
Мне не легко поднимать информацию. Чтобы отвечать на конкретные вопросы, мне приходится заново смотреть на род в целом. В данном случае привязка Ивана к отцу предположительна. Вы лучше скажите, что именно Вас напрягает - мне будет легче отвечать. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4204 | Наверх ##
18 ноября 2019 0:05 19 ноября 2019 1:15 Меня напрягает все. Я интересуюсь этой веткой рода Хитрово и серьезно в неё закопалась. Например, в родословном деле Хитрово по Московской губернии (ЦИАМ) у Ивана Николаевича Хитрово жена с детьми не указаны. Также, по исповедкам, какие мне удалось найти с 1764 по 1820 год рядом с Иваном Николаевичем ни разу не мелькнула ни жена, ни дети. Мало того, все его имущество после его смерти перешло дальним родственникам - Рузиным и Макаровым. Степень конкретности этого родства я пока не установила - везде пишется просто "родственники". Пока я ждала вашего ответа, я разобралась, откуда растут "ноги" вашей ошибки. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1.../33/zoom/6 - вот ссылка на Ивана Николаевича Хитрово в Тульском "Родословце" Чернопятова, у которого была жена Бырдина (то ли Бурдина) и все перечисленные у вас дети. Как видим, он №276 в своем роду по РРК Лобанова-Ростовского. Открываем Лобанова-Ростовского. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...333/zoom/5 И видим, что у вас жена и дети "приросли" к другому Ивану Николаевичу, который в родословии числится под №219. И то, что он сын своего отца и брат Наркиза и Сосипатра Николаевичей - бесспорно. Рядом с ним брат - Наркиз Николаевич. Жена - Елена Ивановна Опочинина (так у вас и так в Родословце)... Однако... Есть фотография надгробной плиты из Новоиерусалима с надписью: Елена Ивановна Оленина, в замужестве была за бригадиром Наркизом Николаевичем Хитрово. Тот же текст в книге Некрополь Новоирусалимского монастыря. есть метрическая запись (ЦИАМ: ф.203 оп.745 д.966) в книге ФлороЛаврской церкви села Козлово о смерти Елены Ивановны Хитрово 20.06.1804, записано также, что похоронена в Новоиерусалиме. Понятно, что ни при каких обстоятельствах на могиле человека не может появиться чужая фамилия - т.е. явно Елена Ивановна именно Оленина. Наркиз Николаевич в роду Хитрово один, именно его имение в селе Козлово. Откуда же в Родословце появилась Опочинина? Допускаю опечатку - т.к. там опечатки, в принципе, бывают, особенно, если речь идет о женщинах. Допускаю также и то, что могло быть две жены, но умершая в 1804 точно была Оленина, а после нее во всех исповедках Наркиз пишется вдовцом. Значит, Опочинина могла быть только до... Именно поэтому и спрашиваю - откуда сведения об Опочининой? Можно ли узнать источник? Рядом Серафима Сосипатровна. - умерла на самом деле 11.04.1811 года. А дальше я смотрю на имя-отчество Голубкова - соседняя ветка. И оно тоже не стыкуется с моими данными, у меня он - Петр Иванович. Вот тут очень хочу узнать источник ваших данных! В моих (ЦИАМ: ф.203 оп.747 д.899), в ИВ 1816 года он фигурирует с женой, Анастасией Сергеевной. Ему 35 лет, ей 22. Может быть. конечно, это какой-то другой коллежский асессор Голубков с женой Анастасией Сергеевной... Далее, в 1823 году она пишет прошение выдать её дворянскую грамоту (ЦИАМ, дворянское дело рода Хитрово), так что точно в 1811 году она не умирала.
 --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
atolma Сообщений: 128 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 44
| Наверх ##
15 декабря 2019 19:08 [ Ответ на сообщение G_Spasskaya ] Меня тоже всегда и всё напрягает. Вы считаете, что было два близких по возрасту Ивана Николаевича Хитрово? Вы работаете с первичными источниками, Вам и карты в руки. А я из разных печатных источников как-то пытаюсь слепить непротиворечивую версию. Так что с Вашей версией вполне соглашусь, только изложите ее, пожалуйста, в виде утверждения с архивными ссылками. Дальше про Голубкова. Я должен посмотреть еще пару книг, совсем забыл откуда у него две жены. Отвечу позже. Спасибо, Андрей Т. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4204 | Наверх ##
15 декабря 2019 20:23 15 декабря 2019 20:24 atolma написал: [q] А я из разных печатных источников как-то пытаюсь слепить непротиворечивую версию. [/q]
Проблема в том, для меня, например, что, не видя источников, не понимаешь, насколько достоверна информация. Вот меня интересуют Хитрово - я нашла несостыковки, пять штук одномоментно. Но меня интересуют и другие фамилии - и возникает вопрос, насколько проверенная информация там. Смысл же не просто в том, чтобы нарисовать много красивых квадратиков, наверное... atolma написал: [q] Так что с Вашей версией вполне соглашусь, только изложите ее, пожалуйста, в виде утверждения с архивными ссылками.[/q]
Так вроде уже выше все изложила. С источниками и даже с объяснением, где и в чем ошибки. Ну хорошо, пожалуйста, еще раз: 1) перепутаны два Ивана Николаевича Хитрово № 219 и №276 по родословной Лобанова-Ростовского: жена и дети одного приписаны к другому. Источник - родословная книга, находится в открытом доступе. G_Spasskaya написал: [q] http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1.../333/zoom/6 http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...333/zoom/5 [/q]
Подтверждение - несколько десятков дел из ЦИАМа, где упоминается семья Ивана Николаевича №219. 2) жена Наркиза Хитрово - Елена Ивановна Оленина. G_Spasskaya написал: [q] "Елена Ивановна Оленина, в замужестве была за бригадиром Наркизом Николаевичем Хитрово" - текст из книги Некрополь Новоирусалимского монастыря. Находится в открытом доступе в интернете. (о том, что в этом издании не опечатка, можно убедиться посмотрев на эту плиту воочию, она сохранилась). Метрическая запись (ЦИАМ: ф.203 оп.745 д.966) в книге ФлороЛаврской церкви села Козлово о смерти Елены Ивановны Хитрово 20.06.1804, подтверждает, что именно она похоронена в Новоиерусалиме.[/q]
Сейчас занимаюсь уточнениями, был ли какой-то другой брак прежде. 3) Серафима Сосипатровна. - умерла 11.04.1811 года. (ЦИАМ ф.49 оп.3 д.1336) 4) ИВ 1816 года (ЦИАМ: ф.203 оп.747 д.899): Коллежский асессор Голубков Петр Иванович, 35 лет жена Анастасия Сергеевна, 22 лет. 5) В ноябре 1823 года (ЦИАМ ф.4 оп. 12 д.201), прошение от коллежской асессорши Настасьи Сергеевны Голубковой (урожд.Хитрово) о выдаче дворянской грамоты. - т.е. дата ее смерти д.б. не ранее 11.1823, а не 1811 г. И все-таки очень хотелось бы узнать ваши источники. Архивные документы тоже иногда могут противоречить друг другу. если в данном случае произошло это - я буду разбираться. По крайней мере хочется понимать, какой информации насколько можно доверять. | | |
|