РРФонд

[ Ответ на сообщение IAH ]
Спасибо, принял!

atolma, а можно каким-то способом уточнить, откуда берутся те или иные данные в вашей базе? Конкретно меня интересуют источники информации о женах (и детях) бригадиров Ивана и Наркиза Николаевичей Хитрово - а интересуют они меня потому, что сведения в базе в той или иной степени противоречат имеющимся у меня.

Меня напрягает все.
Я интересуюсь этой веткой рода Хитрово и серьезно в неё закопалась. Например, в родословном деле Хитрово по Московской губернии (ЦИАМ) у Ивана Николаевича Хитрово жена с детьми не указаны. Также, по исповедкам, какие мне удалось найти с 1764 по 1820 год рядом с Иваном Николаевичем ни разу не мелькнула ни жена, ни дети. Мало того, все его имущество после его смерти перешло дальним родственникам - Рузиным и Макаровым. Степень конкретности этого родства я пока не установила - везде пишется просто "родственники".

Пока я ждала вашего ответа, я разобралась, откуда растут "ноги" вашей ошибки.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1.../33/zoom/6 - вот ссылка на Ивана Николаевича Хитрово в Тульском "Родословце" Чернопятова, у которого была жена Бырдина (то ли Бурдина) и все перечисленные у вас дети. Как видим, он №276 в своем роду по РРК Лобанова-Ростовского.

Открываем Лобанова-Ростовского. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...333/zoom/5 И видим, что у вас жена и дети "приросли" к другому Ивану Николаевичу, который в родословии числится под №219. И то, что он сын своего отца и брат Наркиза и Сосипатра Николаевичей - бесспорно.

Рядом с ним брат - Наркиз Николаевич. Жена - Елена Ивановна Опочинина (так у вас и так в Родословце)...
Однако... Есть фотография надгробной плиты из Новоиерусалима с надписью: Елена Ивановна Оленина, в замужестве была за бригадиром Наркизом Николаевичем Хитрово. Тот же текст в книге Некрополь Новоирусалимского монастыря. есть метрическая запись (ЦИАМ: ф.203 оп.745 д.966) в книге ФлороЛаврской церкви села Козлово о смерти Елены Ивановны Хитрово 20.06.1804, записано также, что похоронена в Новоиерусалиме. Понятно, что ни при каких обстоятельствах на могиле человека не может появиться чужая фамилия - т.е. явно Елена Ивановна именно Оленина. Наркиз Николаевич в роду Хитрово один, именно его имение в селе Козлово.
Откуда же в Родословце появилась Опочинина? Допускаю опечатку - т.к. там опечатки, в принципе, бывают, особенно, если речь идет о женщинах. Допускаю также и то, что могло быть две жены, но умершая в 1804 точно была Оленина, а после нее во всех исповедках Наркиз пишется вдовцом. Значит, Опочинина могла быть только до...
Именно поэтому и спрашиваю - откуда сведения об Опочининой? Можно ли узнать источник?

Рядом Серафима Сосипатровна. - умерла на самом деле 11.04.1811 года.

А дальше я смотрю на имя-отчество Голубкова - соседняя ветка. И оно тоже не стыкуется с моими данными, у меня он - Петр Иванович. Вот тут очень хочу узнать источник ваших данных!
В моих (ЦИАМ: ф.203 оп.747 д.899), в ИВ 1816 года он фигурирует с женой, Анастасией Сергеевной. Ему 35 лет, ей 22. Может быть. конечно, это какой-то другой коллежский асессор Голубков с женой Анастасией Сергеевной...
Далее, в 1823 году она пишет прошение выдать её дворянскую грамоту (ЦИАМ, дворянское дело рода Хитрово), так что точно в 1811 году она не умирала.

atolma написал:

[q]

А я из разных печатных источников как-то пытаюсь слепить непротиворечивую версию.

[/q]

Проблема в том, для меня, например, что, не видя источников, не понимаешь, насколько достоверна информация. Вот меня интересуют Хитрово - я нашла несостыковки, пять штук одномоментно. Но меня интересуют и другие фамилии - и возникает вопрос, насколько проверенная информация там.
Смысл же не просто в том, чтобы нарисовать много красивых квадратиков, наверное...


atolma написал:

[q]

Так что с Вашей версией вполне соглашусь, только изложите ее, пожалуйста, в виде утверждения с архивными ссылками.

[/q]

Так вроде уже выше все изложила. С источниками и даже с объяснением, где и в чем ошибки.
Ну хорошо, пожалуйста, еще раз:
1) перепутаны два Ивана Николаевича Хитрово № 219 и №276 по родословной Лобанова-Ростовского: жена и дети одного приписаны к другому. Источник - родословная книга, находится в открытом доступе.
G_Spasskaya написал:

[q]

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1.../333/zoom/6
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...333/zoom/5

[/q]

Подтверждение - несколько десятков дел из ЦИАМа, где упоминается семья Ивана Николаевича №219.

2) жена Наркиза Хитрово - Елена Ивановна Оленина.
G_Spasskaya написал:

[q]

"Елена Ивановна Оленина, в замужестве была за бригадиром Наркизом Николаевичем Хитрово" - текст из книги Некрополь Новоирусалимского монастыря. Находится в открытом доступе в интернете. (о том, что в этом издании не опечатка, можно убедиться посмотрев на эту плиту воочию, она сохранилась).
Метрическая запись (ЦИАМ: ф.203 оп.745 д.966) в книге ФлороЛаврской церкви села Козлово о смерти Елены Ивановны Хитрово 20.06.1804, подтверждает, что именно она похоронена в Новоиерусалиме.

[/q]

Сейчас занимаюсь уточнениями, был ли какой-то другой брак прежде.

3) Серафима Сосипатровна. - умерла 11.04.1811 года. (ЦИАМ ф.49 оп.3 д.1336)

4) ИВ 1816 года (ЦИАМ: ф.203 оп.747 д.899):
Коллежский асессор Голубков Петр Иванович, 35 лет жена Анастасия Сергеевна, 22 лет.

5) В ноябре 1823 года (ЦИАМ ф.4 оп. 12 д.201), прошение от коллежской асессорши Настасьи Сергеевны Голубковой (урожд.Хитрово) о выдаче дворянской грамоты. - т.е. дата ее смерти д.б. не ранее 11.1823, а не 1811 г.

И все-таки очень хотелось бы узнать ваши источники. Архивные документы тоже иногда могут противоречить друг другу. если в данном случае произошло это - я буду разбираться. По крайней мере хочется понимать, какой информации насколько можно доверять.

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, насколько велика вероятность, что Афанасий Федорович Кублицкий https://rgfond.ru/ffs/65926 является отцом Семена Афанасьевича Кублицкого http://www.rgfond.ru/person/129694?
Ответ очень важен для меня, так как Семен Афанасьевич Кублицкий мой прямой предок.
Спасибо.