Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64  65 66 67 68 69 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Единорог - http://www.gallerybyzantium.co...ucts_id=64

12th century AD, Western Medievel



Прикрепленный файл: 156-G_LRG.jpg
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Boncii con i Balbi d A uileìa annoverati poi fra le amiglic Nobili

корявый перевод примерно такой (возможно это и не так) - Boncii и Balbi были затем причислен к благородным семействам

А Бальби это очень известная и древняя итальянская (римская) семья

http://www.balbifamily.com/balbisfamous.htm

И там есть интерсная монета (на сайте Бальми) - напоминает единорога



Прикрепленный файл: thorius_tail_lg.jpg
александр к
Начинающий

москва
Сообщений: 33
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 43
Когда известие о крещении Мечислава (965-966 г.г.) распространилось в Моравии, в Польшу направилось оттуда не только духовенство, но и многие из знатнейших дворянских родов , бежавших из под ига гуннов, захвативших в то время Моравию. Они надеялись найти в Польше не только больше религиозной свободы , но и спокойствие и безопасность. В Моравии в то время богослужение осуществлялось по греческому типу и на славянском языке (как положили Кирилл и Мефодий), в отличии от гуннов, которые стали очень активно насаждать католицизм и ведение службы на латинском языке. Мечислав многим предоставил землю и многие ещё докупили земли. Имя крестившего Мечислава священника упоминается как-то вскольз. В большинстве более поздних источников пишут, что имя этого священника неизвестно. Скорее всего Мечислав крестился по греческому обряду, а представители римской церкви просто вымарали это событие из летописей,так как им это не было нужно.
---
Ищу предков : Кривозубов, Чиж, Дыдычкин, Шабаев, Рожков, Панков, Шубин, Крестинин, Чистобаев, Бутин
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Флорентийские иконы .. http://www.ramos-poqui.com/earlyitalian/


Прикрепленный файл: DuccioVirginFaceNG.jpg
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Помните герб Бончи итальянский ? Что-то вроде андреевского креста. Кажется НЕТ никакой связи с гербом Бончей в Польше (единорог) ..

Но посмотрите на эту картинку - http://www.jrbooksonline.com/pob/pob_ch21.html где утверждается -

Unicorn as sole supporter of old Royal Arms of Scotland and associated with St. Andrew and his "Cross." Note the Unicorn is bearded like a Goat, and wears a crown like Hittite, Fig.

Если верить этому утверждению, то андреевский крест на гербе итальянских Бончей просто трансформировался в единорога на гербе польском !

Связь между двумя гербами таким образом существует и причем ОДНОЗНАЧНАЯ yahoo.gif




Прикрепленный файл: pob_fig058.jpg
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Герб - Bonci

В Польше, в период появления герба Бончи, служило по контракту довольно много шотландцев - http://www.dissercat.com/conte...vi-xvii-vv

Миграция шотландцев в стране Восточной Европы в конце XVI - XVII вв.





Прикрепленный файл: bonci-poster.jpg
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4009
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9170
Богатов

[q]
Марина написала -
[q]

Носил герб достойный человек" означает только то, что это и может означать, а именно: герб принадлежал данному человеку.
[/q]


Что мне кажется важным выяснить, если это возможно. Вопрос к специалистам по языку. Можно ли отделить (грамматически) что там имеется в виду

1. Ранее носил (давно прошедшее время)
2. Или носил - как процесс - то есть продолжал носить в момент перегоса герба

Что нам это даст, если получится

1. Герб мог быть перенесен независимо от владельца. Например, в память о владельце. В этом случае это мог быть герб династии Моймиров (который не удается нигде найти) или другие версии ..
2. Скорее всего прибыл вместе с владельцем .. Тогда это Мерж живьем прибыл и принес с собой герб.
[/q]


Я попробую написать одному историку, но, думаю, что ответ будет однозначным (немного неудобно его часто тревожить).
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4009
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9170
Богатов

[q]
Boncii con i Balbi d A uileìa annoverati poi fra le amiglic Nobili

корявый перевод примерно такой (возможно это и не так) - Boncii и Balbi были затем причислен к благородным семействам

А Бальби это очень известная и древняя итальянская (римская) семья

http://www.balbifamily.com/balbisfamous.htm

И там есть интерсная монета (на сайте Бальми) - напоминает единорога

Прикрепленный файл
[/q]


По-моему, очень интересная находка, потому что на монете действительмо единорог. А это 2 век.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4009
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9170
александр к

[q]
Когда известие о крещении Мечислава (965-966 г.г.) распространилось в Моравии, в Польшу направилось оттуда не только духовенство, но и многие из знатнейших дворянских родов , бежавших из под ига гуннов, захвативших в то время Моравию. Они надеялись найти в Польше не только больше религиозной свободы , но и спокойствие и безопасность. В Моравии в то время богослужение осуществлялось по греческому типу и на славянском языке (как положили Кирилл и Мефодий), в отличии от гуннов, которые стали очень активно насаждать католицизм и ведение службы на латинском языке. Мечислав многим предоставил землю и многие ещё докупили земли. Имя крестившего Мечислава священника упоминается как-то вскольз. В большинстве более поздних источников пишут, что имя этого священника неизвестно. Скорее всего Мечислав крестился по греческому обряду, а представители римской церкви просто вымарали это событие из летописей,так как им это не было нужно.
[/q]


Александр, это подтверждает версию Михаила 101.gif Только в Моравии пока не найдены гербы. Интересно, а прикладное искусство от Великой Моравии осталось?

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4009
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9170
Tasha56

А Вы знаете, что в родословии русских царей есть представитель герба Бонча?
Кто он?
101.gif

Знаем 101.gif

Иван III Васильевич первым чеканил единорога на монетах . 22 января 1440 — 27 октября 1505.

Идеология власти, титул и герб.

Наиболее заметными воплощениями формировавшейся идеологии объединённой страны в исторической литературе принято считать новый герб — двуглавый орёл, и новый титул великого князя.

Это означает, что двуглавого орла и единорога он взял конечно из Византии. Был женат на византийской принцессе Софье Палеолог.
Википедия.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64  65 66 67 68 69 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈