Герб Бонча. Страница: 10 - Генеалогический форум ВГД. Тема №57097

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]

Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:

«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.

Кое-что о Моравии и Моймире - http://thefreelancehistorywriter.com/tag/mojmir/ -

Оффтопик:

Great Moravia: The Forgotten Kingdom ~ A Guest Post by Carolyn Emerick

https://www.FB [запрещен в РФ]/carolynemerickwriter - это исследователь этого вопроса .

However, it is clear that Mojmir I was a strong leader who founded a dynasty, the House of Mojmir. - так что ясно, что это была ДИНАСТИЯ .. И один из них мог вполне верояно перебраться в Краков (после крушения Моравии)

Depiction of Mojmir I on a banknote of the Slovak State

Великая Моравия - видно, что она граничит с Баварией ! -
http://www.medievalists.net/20...n-kingdom/

И еще кое-что интересное о Моравии.

http://epicworldhistory.blogspot.hk/2012/10/moravia.html

In 863 or 864 Mojmir’s successor Prince Rastislav asked the Byzantine emperor to send missionaries to Moravia. By turning to Byzantium for support, Rastislav hoped to strengthen his position and secure independence from the Frankish kingdom.

The emperor sent the brothers Cyril and Methodios, Byzantine church officials who were conversant in Slavic languages. To promote Christianity in Moravia, Cyril developed an alphabet for the Slavs and translated the Gospel into their language.

The written form he introduced, Old Church Slavonic, served as the basis for subsequent Slavic literary development. The Cyrillic alphabet he invented is used in many Slavic languages, including Russian, Bulgarian, and Serbian.

Between 871 and 894 Prince Svätopluk I led Great Moravia, successfully resisting Frankish attacks and defending Methodios’s missionizing efforts (Cyril died in 869) from interference by the archbishop of Salzburg.

In 880 Pope John VIII recognized Methodios as the head of an independent archbishopric in Great Moravia, appointed a bishop for Nitra, and sanctioned the use of Old Church Slavonic as a fourth liturgical language, alongside Latin, Greek, and Hebrew. Great Moravia reached its height at the end of Svätopluk’s reign, controlling Bohemia and parts of Hungary and southern Poland, as well as present-day Slovakia.

Following Svätopluk’s death, his sons Svätopluk II and Mojmir II fought each other for control of the kingdom. Their struggle weakened the state and left it vulnerable to the attacks of Magyar raiders entering the region from across the Carpathian Mountains.

Both princes were killed in battles with the Magyars sometime between 904 and 907. The defeat of the Bavarians by the Magyars near Bratislava in 907 marked the permanent settlment of Magyar tribes in the middle Danube and the clear end of Great Moravia as an independent force in the region.

Вполне возможно что у Mojmir II был наследник и он выжил. После того как он вырос - вместе с делегацией из Италии - вместе с Прокульфом (на самом деле - Византии ) - он мог посетить Краков, где в то вермя было много выходцев из Моравии и он был для них наследником прежней династии Моймиров .. Осталось выяснить каков был герб династии Моймиров ..

Вот еще интересный вариант. Эпоха династии Пястов. Семья Козел ..

А вот герб у них - совершенно замечетельный -

http://carbonkoziol.blogspot.h...story.html

И бизнес у семьи был вполне подходящий - охрана купцов приезжающих из Ломбардии в Краков и Прагу - по всему пути следования !

Так что этой семье и карты в руки - сопровождать Прокульфа из Италии в Краков .. может кого-то из этой семьи и звали - Мерж ?

Михаил,

[q]
Еще один претендент на первоначального носителя герба с единорогом - герцогство - Сарафия ("Sarafien") - золотой единорог на чёрном.

"№52. Герб греческого рода Ангелов ("Herzogen von Angelo in Khriechen"). Виргиль Золис. "Ваппенбухляйн". 1555 г. В этом же гербовнике ещё 2 "греческих герцогства": Серина ("Serina") - красный коронованный лев на белом, Сарафия ("Sarafien") - золотой единорог на чёрном."

http://goldarms.narod.ru/opus2.htm
[/q]

Только первый – это род герцогов, но не Ангелов, а Анжело.

Number 1. Coat of Arms (duchy) Red Ruthenia ( "Von Rotten Revsen. Herczogen"). Virgilio Zolis. "Vappenbuhlyayn" (V. Solis. "Wappenbuchlein"). 1555 Nuernberg (reprint Muenchen. 1882).

Но, главное, погодите с греческой версией, у нас уже версии уже разбегаются, как мыши

Давайте пока на Моравии сфокусируемся?

Надо немножко поосновательнее. Помните, мы хотели к гербам еще печати искать?

Марина добрый день !

По поводу Моравии (династия - Моймир ) - сказано в несольких статьях, что судьба потомков Моймира второго (погиб в 907) неизвестна .. Моймир II и его брат погибли в борьбе с венграми в 905-907 годах. Можно предположить что их дети и внуки оказались в Италии и уже один из них вернулся с Прокльфом в Краков где знали эту династию. Естественно вернулись они с целью восстановления династии. Но не повезло. Последователей православного обряда стали вытеснять из Кракова и ... вообщем остался ли этот внук в результате всех этих событий живым, трудно сказать. Поиски герба династии Моймиров не увенчались успехом. Везде всплывает орел Чехии.. Никакого единорога нет близко.

А вот семья Козел очень даже интересный вариант.

Частная армия семьи могла выполнять двойственную функцию. Во-первых доставка официальной почты и грузов из Рима в Краков и Прагу (диппочта). А если уже они везут диппочту, то к ним могли присоединяться и купцы иудеи и ломбардцы, как об этом сказано. Время начала их активной работы совпадает с правлением Мешко 1-го. Это как раз то что нам нужно (период прибытия Прокульфа). Они (семья Козел) могли сопровождать Прокульфа во время его поездки в Краков. Функция - охрана. Эта поездка могла быть первой и с нее их бизнес мог стартовать. Три брата Козел - строят город (символ города - три козлинных головы) и основывают охранный бизнес по сопровождению грузов из Италии в Польшу и Чехию. Их герб - козел.

Далее бизнес семьи продолжается и мы должны иметь множество свидетельств их активности в виде печатей на договорах по доставке грузов из Италии в Краков и Прагу (и обратно).. Печать скорее всего была неразборчивой. Козел мог быть преобразован в дальнейшем в единорога (один или два рога - трудно сказать на нечеткой печати). Козел со временем мог стать не "модным" символом в христианской Польше - (связь с дьяволом), а вот единорог - очень даже вошел в моду.. Так что основания для смены символа были.

По этой версии нужно копать историю семьи Козел.. в городе Козел ..

Достаточно подробно она дана на этом сайте - http://carbonkoziol.blogspot.h...eline.html

Интересующее нас время -

850-860 – Birth of Slawomir. Slawomir was the oldest son or possibly just the most successful son of Kocel. It is unclear when he died but it would have coincided with the appearance of the Wierusze and Kozle of Meissen in 932-960.

875 - The official date of the death of Gozil. He is said to have died in battle after a failed German-Frankish invasion sponsored by Kocel' against the Croatians. The Croations were ironically lead by his distant cousin also descended from Samo.

By this time, Kocel’s son, Slawomir took over the rest of the estate and by the year 907 had retreated to Thuringen and then to Meissen. The newly arrived Magyar people raided and attacked all Frankish and Frankish-allied territory around modern day Hungary and settled there as the modern Hungarians. The Slavs were still pagan and sought alliance with the Magyar people. This meant that Slawomir with his family settled on Christian lands in the Holy Roman Empire. Meissen was probably the only Slavic fortress of strategic significance in the Holy Roman Empire at the time and would have been fully converted to Catholicism as the rest of the Empire. Slawomir disappears from the records due to later hostilities which occurred on those lands. We know that his children became the founders of our Clan and other clans though the fortress was destroyed and later refounded as a town by the same name. The original fortress was called Misna, later germanised to Meissen.

Documented among the clans that came from there were the Wieruszowa Clan of a uniquely similar coat of arms, in the year 932.

960 - Heinrich 1 (Henry the Fowler), Holy Roman Emperor gives the Coat of Arms (name unknown) onto the descendants of Kocel'. What is known is that the original Coat of Arms had a Goat at its centre. The coat of arms then changed to different variations depending on which part of the family went to which kingdom. What is certain is that originally two designs were used. The first was that of a white billygoat on a red shield facing left and the second is that of Wieruszowa which features the same design albeit the billygoat faces right and has a checker rear.

961-The Koziol family is documented as being in Silesia according to Okolski. This kingdom was later conquered and united as part of Poland by Boleslaw Chrobry King of Poland during his reign in the 10th and early 11th centuries. It later regained independence, only to be brought back into union with Poland many centuries later during the Plebiscites of 1920. Ultimately it was always held as part of either German or Czech Crown lands.

1060-1080 – Birth of Drogoslaw. The date is an estimate based on the average age of a normal generation (decided by the age of the man from birth until his first son is born).

1104 -Kozle Town is mentioned as officially being a settlement on the route partly used by merchants between Prague and Krakow. It was founded by a knight called Drogoslaw who used a coat of arms which had three goat heads on a brownish shield. It was said according to Paprocki and other heralds, that he was descended from a line of knights who shared the same motif and that he was sometimes referred to as a brother of the “Billygoats”, which undoubtedly links him with other Koziols.

He was also referred to as one of three brothers called “Billygoats” although this was later used as a vilified version of the original story of the Koziols, they were considered evil and ruthless. The actual story though, was linked with the deeds of three Koziol brothers in a village north of Kozle, called Kozieglowy (the “Goat-Heads”) and was also founded by Drogoslaw. In 1377, the three brothers were expelled from Polish Crown lands for attacking a bishop after he refused to pay them for their services. They had followed in the footsteps of their ancestors and it was for many years held as a clan tradition to work as bodyguards for the powerful families of Poland who had more influence than us.

1106 - Kozieglowy is founded by the same man, Drogoslaw who is mentioned as using a shield with three Goat Heads. Kozle is burnt to the ground during a border invasion by the Czechs, and this is why Drogoslaw moved and resettled founding Kozieglowy. He could have been compensated by the Polish king or simply took charge in what was for a time, no-man’s land.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Славомир или Драгослав не похоже на Мерж ...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

У города и клана были особые отношения с Краковом (и это подчеркивается) -

1364 - Shortly after the founding of the Jagiellonian University in Krakow (the most celebrated university in Poland) among the first students, specifically in theology and the first professors are included many Koziels (early Koziols who followed the convention of writing themselves as "z Kozla" or "z Kozli" which according to Boniecki, was a town also known as Koziel in later times). They came from the town mentioned back in 1104 on this timeline, it is the same town founded by our ancestor.

1325-1387 - In Kozle, many early Koziols are mentioned. The founding bloodline to the genealogy of the Koziels is mentioned as consisting of several individuals including Mikolaj, Jan and Andrzej who moved to Krakow. In 1367, Wawrzyniec z Kozla (a canonical priest) was killed by the local people of Bytom, possibly due to their opposition to his teachings or his taxation on behalf of the bishop.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Карта

The above map shows where the main Koziol group travelled through not necessarily in any order:

1. Nitra (780-832 AD) Headquarters of Pribina in modern Slovakia.
2. Balaton Lake, Town: Zalavar (Moosburg), HQ of Kocel in modern Hungary
3. Meissen, where in 960-961 there exist documentation of our Clan and it's families.
4. Kozle 983 - 1104, Drogoslaw
5. Kozieglowy - 1106, Drogoslaw
6. Siewierz (after 1106 to c.1415)
7. Wilno and Oszmiany (1415, documented until 1890)
8. Kozly (1492)
9. Witebsk (1503-1654) & Krasnik (1560-1589)
10. Tarnow (1600s - Today, Most Koziols)
11. Lubecz (1548-1638)
12. Smolensk (1528-1569)
13. Dzisna 1654-1700s
14. Bobrowszczyzna where my Grandad was born in 1917
15. Bujaki where until 1939, my great-Grandad's brother and sister lived with their families.

Богатов

[q]
Вот еще интересный вариант. Эпоха династии Пястов. Семья Козел ..
А вот герб у них - совершенно замечетельный -

http://carbonkoziol.blogspot.h...story.html

И бизнес у семьи был вполне подходящий - охрана купцов приезжающих из Ломбардии в Краков и Прагу - по всему пути следования !
Так что этой семье и карты в руки - сопровождать Прокульфа из Италии в Краков .. может кого-то из этой семьи и звали - Мерж ?
[/q]

Михаил, А Вы говорили, что раньше 12 века гербы нет смысла искать

Вот что написано по Вашей ссылке на эту тему:

c.827-828 - Birth of Pribina's first known male heir, Gozil. His name is written down in the High-Gothic dialect in that form. Kocel' is also known as Gozil, Chozil, Kozel and Kotsel depending on the transliterated form of the source text. Kozel awarded land and the title of Dux (Duke) after his father by Louis the German, the eldest son of Charlemagne. He presided over the small duchy of Panonnia in 831-861 with his father. They were based at a castle called Moosburg, the "swamp castle" which was located in a swampy area near the Zalavar river that flows into Lake Balaton in present day Hungary.

He was awarded, in part according to Paprocki, for his faithful service by Louis the German a Coat of Arms and the status of nobleman, as mentioned before and in the Coat of Arms was a billygoat turned facing the left-hand side as a sign of fidelity, fertility and good Christian virtue.

Мы видим, что герб они получили в 9 веке и в это же время стали герцогами. Герб их описан как изображение козла, и я уверена, что в том веке хорошо умели отличать козла от единорога. Скорее всего, по всем этим факторам они нам не подойдут. Но положительное - это найденный герб ДО 12 века !

Михаил, я вчера долго читала Вашу кембриджскую книгу, всю, конечно, не осилила, там больше 400 страниц. Очень интересный материал по самым разным темам. Пока я читала, мне пришло в голову посоветоваться со знакомым историком относительно Майомира. Он посоветовал нам совсем не отталкиваться в поисках ОТ ИМЕН.Он считает, что фонетические искажения были огромные, по векам даже в одних и тех же пбластях менялись диалекты, и имя как цель поиска заведет нас в тупик. Мне тоже так казалось, мы здесь как-то говорили на эту тему в связи с записями писцов. К тому же Вы нашли, что у Майомира II не было потомства.

К тому же меня опять останавливают 2 фразы из первого постинга:

"Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Мерж), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице"

Обратите внимание на следующее:

1. Как ни крути, а "все пути ведут в Рим", то есть нас разворачивают к Италии. С этим приходится считаться.

2. Время переноса герба - не IX век, как было бы в случае с Майомиром или Козелом, а все-таки X. И это тоже - общее мнение геральдистов.

3. Интересное противоречие относительно Клеменса. В первом абзаце некто, владеющий гербом Бонча, сопровождал Клеменса, епископа в городе Крушвицы.
Длугош говорит о городе Вроцлаве, а Длугош - более старый геральдист, чем Попроцкий.

Во втором случае - Клеменс был братом Мира/Мержа.

Интересно, что дан год смерти Клеменса, 1027. Значит ли это, что его можно найти в списках польских епископов и по крайней мере подтвердить, на какой кафедре он был?

Также, параллельно, предлагаю вернуться к Вашей позитивной идее поиска печатей названных мест и лиц. Как Вы на это смотрите?

Марина добрый день !

Я согласен что герб 9 века, но он германский (германская регистрация или как правильно) , а не польский ! А в Польшу мог быть занесен позже. Именно в то время что мы ожидаем.

А мы говорили о польских гербах. В Польше просто некому и незачем было их регистрировать в X веке.

Да, нужно будет попробовать поискать печати с единорогом и ... на всякий случай печати с козлом ..

Что еще любопытно, Однороженко говорил о гербе с единорогом из Венгрии. И замок Козел тоже размещается в Венгрии (Балатон).

По поводу Италии и Германии. В зависимости от точки зрения и автора, север Италии в то время (X век) могли считать как Германией, так и Италией.

Богатов написал:

[q]
[/q]

[q]
По поводу Италии и Германии. В зависимости от точки зрения автора, север Италии в то время (X век) могли считать как Германией, так и Италией.
[/q]

Да, я это тоже заметила в Вашей кембриджской книжке. Там вообще одни и те же области называют различно, и такое впечатление, что границы были очень условны. Во всяком случае, народ ходил туда-сюда.

По поводу самого старого геральдиста, Длугоша. Вот его изображение герба Бонча 1462 года - ни шлема, ни намета, ни второго единорога. Есть вероятность, что первоначальный герб мог быть подобным, в том числе и монохромным (серым, черным).

[ Изображение на стороннем сайте: e08ae7c79052.jpg ]

Михаил,

[q]
Что еще любопытно, Однороженко говорил о гербе с единорогом из Венгрии. И замок Козел тоже размещается в Венгрии (Балатон).
[/q]

Да, в Венгрии у рода Фредров, но это на несколько сот лет позже.
И Майомир (из Вашей книжки) удалился на склоне лет в новый замок на озере Балатон

[q]
Да, нужно будет попробовать поискать печати с единорогом и ... на всякий случай печати с козлом ..
[/q]

Мне тоже кажется, что лучше сейчас оставить гербы и заняться печатями. Но в северной Италии, "по географии", Михаил! В Венеции. Еще советовали в Неаполе. В любом случае печати много старше гербов.

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г. Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.