Черниговская ветка Бонч-Осмоловских
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8668 | Наверх ##
4 марта 2010 0:11 Tasha56 Наташенька, какую Вы провели огромную работу... Преклоняю перед Вами голову. Вы, наверное, уже знаете все по этому району  Разобраться за полчаса в этом объеме, который Вы собирали не один месяц, мне сразу не под силу -))))) Интересные карты... А вот Клинцы и Ветка - Ваши? А в какой волости Ветка? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8668 | Наверх ##
4 марта 2010 0:33 4 марта 2010 0:38 Tasha56 Ташенька, Ваш постинг такого рода, что из него можно черпать, кажется, до бесконечности. [q] Можно рассмотреть еще один вариант по населенному месту. Только он мне почему-то меньше нравится. ГОМЕЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ, ВЕТКОВСКИЙ РАЙОН, ДЕРЕВНЯ ГЛЫБОВКА(Если исходить из того, что Суражский уезд в 1919 году входил в границы Гомельской области). [/q]
А что, деревня Глыбово есть или уже нет?Я в этих вопросах совсем мало знаю, но мне бы казалось, что лучше отталкиваться от двух дат - дата рождения, 1892 г. и еще дата ареста Георгия Иосифовича - 3 октября 1937 г. Мне кажется, что "Брянская обл., Суражский р-н, с. Глыбово" он дал на дознании, когда задавали вопросы. [q] Речецкая и Игуменская волости, по-моему, проходят по уже собранным Вами данным. [/q]
Только Игуменский уезд. [q] Гомельская губерния образована 26 апреля 1919 г. (утверждена НКВД РСФСР 11 июля 1919 г.) на территории 9 уездов (Быховского, Гомельского, Горецкого, Климовичского, Могилевского, Оршанского, Рогачевского, Чаусского, Чериковского) упраздненной Могилевской губернии , Речицкого уезда Минской губернии , Мглинского, Новозыбковского, Стародубского, Суражского уездов Черниговской губернии.[/q]
А в 1937 это было также? Наверное, нет... потому что он назвал уже Брянскую область, а не Гомельскую губернию. [q] Д.Глыбовка - Гомельская область Ветковский (ранее Речицкий) район.И, как видно из истории АТД Речицкой волости, в Суражском уезде Черниговской губернии она побывала.[/q]
Значит, Вы полагаете, что Глыбово суть Глыбовка?Ошибка в доках НКВД? Остается еще данные из Вашего списка, сюда их помещаю: Глыбов\ поч. гр. А. С. Бенедиктовичу, пр.\ Мхиничская \Мхиничский прав. \Чериковский\ Могилевская\ 1\ 13\имение\31.41290\ 53.24070 Глыбовка\ Глубовскому с.о.\ Столбунская\ Громыкский прав.\ Гомельский\ Могилевская\ 46\ 411\деревня\31.37500\ 52.71990 И не одного Глыбово... [q] Село Коржовка-Голубовка (Коржовка-Глыбовка) сейчас в Клинцовском районе Брянской области. [/q]
Я не очень поняла - он мог ее назвать или она не подходит на эту роль? Ох, спасибо еще раз за такой сумасшедший объем | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8668 | Наверх ##
4 марта 2010 1:36 Tasha56 Наташенька, я тону в информации -)))) Но интересно! [q] БОНЧ-ОСМОЛОВСКИЙ Георгий Иосифович – Родился: в 1892 г. Брянская обл., Суражский р-н, с. Глыбово; русский (украинец).[/q]
АТД Ната, что это такое? -)) [q] Сдается мне, что сейчас это Брянская область, Клинцовский район, Коржовоголубовское сельское поселение, Коржовка-Голубовка.Постараюсь пояснить свое предположение. Бонч-Осмоловский рожден в 1892 году, когда административно-территориальные единицы были ГУБЕРНИЯ -УЕЗД- ВОЛОСТЬ. Область-район-сельсоветы появились в 1929 году. Следовательно здесь место рождения указано на момент АТД внесения записи. [/q]
Да, а он давал показания в 37-ом. [q]
Красногорский район Брянской области (ранее Черниговская губерния, Суражский уезд) - регион моего исследования по Леоненко. Мы оказались "соседями". [/q]
Я так и поняла -) Ничего удивительного, что соседями. Может быть, они знакомы были и на чай друг к другу иногда приезжали -)) [q] По ОБД мемориалу АТД населенного места записано у некоторых участников ВОВ как: ОРЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, КЛИНЦОВСКИЙ РАЙОН, СЕЛО КОРЖОВКА-ГЛЫБОВКА, у тех, кто постарше (по возрасту) -ОРЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, ВЫГОНИЧСКИЙ РАЙОН, Д.ГЛЫБОВО. Не могу сказать на каком этапе Голубовка превратилась в Глыбовку, [/q]
Так-так, Глыбово появилось. Значит, правильно ли я понимаю, что Глыбово - первоначальное название остальным производным? [q] По "Спискам населенных мест Черниговской губернии 1866 года" по 1 стану Суражского уезда проходят два населенных места с похожим названием:
1. Рудня-Голубовка, владение Л.Бороздны
2. Голубовка (Коржовка)
То и другое по адресу: Черниговская губерния, Суражский уезд , 1 стан (позже Голубовская волость). [/q]
По этой проблеме я как раз спрашивала выше: куда подевались, как жители тех мест, родители Георгия Иосифовича? Почему-то никто из них не числится. | | |
campsis59Долгожитель форума  Латвия Рига Сообщений: 10941 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4387 | Наверх ##
4 марта 2010 9:33 Бонч-Осмоловская Марина
Мне кажется.ваши получили ещё в царстве Польском!! | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24881 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20526 | Наверх ##
4 марта 2010 15:35 valcha написал: [q] Прошения со всеми бумагами? Вы их видели? [/q]
Об этом у нас на форуме писали "знатоки" в теме герольдия, гербы и что-то похожее, года 2 назад. поищите сообщения Мити Иванова (латиницей) ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13515 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 38102 | Наверх ##
5 марта 2010 0:01 Бонч-Осмоловская МаринаДобрый вечер! Продолжим! [ Изображение на стороннем сайте: s124.gif ] Сразу остановлюсь на АТД, чтобы не возвращаться назад. Это расшифровывается АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ДЕЛЕНИЕ(сокращенно АТД). Неприятная "вещь", сплошные загадки и головоломки. Есть интересный источник в открытом электронном виде, основные моменты изменения границ по регионам по нему можно отследить. Изменение административно-территориального деления России за последние 300 лет. С.А.ТАРХОВhttp://geo.1september.ru/2001/15/2.htmВернемся к списку населенных мест Могилевской губернии. И вот какая картина наблюдается.
[ Изображение на стороннем сайте: 0d780c1a57c5t.jpg ] ЗДЕСЬ - Климовичский, Мстиславский, Чериковский и Кричевский уезды на карте (другие опускаем) У нас выявлено 7 населенных пунктов ОСМОЛОВИЧИ. Какие прошли по этим уездам? 1. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Климовичский уезд, Тимоновская волость, имение. 2. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Климовичский уезд, Тимоновская волость, околица. 3. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Климовичский уезд, Тимоновская волость, село В принципе, тут ничего сложного. Было владение помещика, помещичьи и государственные крестьяне проживали на околице и в селе, приписанным населенным местам к имению. 4. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Мстиславский уезд, Старосельская волость, деревня. 5*** 6. ОСМОЛОВИЧИ 1-е - Могилевская губерния, Мстиславский уезд, Старосельская волость, римско-католическая церковь, фольварк. 7. ОСМОЛОВИЧИ 2-е - Могилевская губерния, Мстиславский уезд, Старосельская волость, православная церковь, фольварк. [q] ФОЛЬВАРК - Фольва́рк (от folwark, из диалектизма нем. Vorwerk) — мыза, усадьба, обособленное поселение, принадлежащее одному владельцу, помещичье хозяйство. Исторически в Речи Посполитой фольварк — наименование помещичьего хозяйства, в узком смысле слова — барской запашки. Фольварочная система ведения феодального хозяйства (в Речи Посполитой и некоторых других странах центральной и Восточной Европы) была связана с барщиной как основной формой феодальной ренты и называлась обычно фольварочно-барщинной системой.[/q]
1 . ГЛЫБОВ - Могилевская губерния, Чериковский уезд, Мхиничская волость, имение почетного гражданина А. С. Бенедиктовича. Если Вы вернетесь к первым постам, то там есть информация такого плана [q] В 1831 г. польская шляхта, не оформившая со времени присоединения к России Западных губерний российского дворянства путем представления доказательств, предусмотренных "Жалованной грамотой", была записана в однодворцы или "граждане".[/q]
Это, что касается информации по одной карте. [ Изображение на стороннем сайте: s124.gif ] --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8668 | Наверх ##
5 марта 2010 0:13 valcha [q] А вот интересно, если бумаги не подали на подтверждение в Герольдию, но они прошли подтверждение в губернии, Двор. собр. отсылало копию в Герольдию?[/q]
Что Вы об этой общей головной боли думаете? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8668 | Наверх ##
5 марта 2010 0:27 campsis59 [q] Мне кажется.ваши получили ещё в царстве Польском!! [/q]
По счастью, еще и до поляков, кои литвинов сильно не любили и только их облагораживали. А в (любимой) Российской империи все больше получали проблем Хотя, может быть, это мы, неказистые, найти не можем, а они то знали, где какая бумажка лежит Не удивляйтесь, я сегодня в мефистофельском настроении... наконец конкурс закончился, а мне, как члену жюри, нужно было прочитать 31 произведение плюс рецензия  Вот я и отхожу... постепенно... | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8668 | Наверх ##
5 марта 2010 0:46 18 февраля 2023 21:10 Tasha56 Здравствуйте, Таточка! Можно я Вас буду звать, как звали в семьях в 19-нач. 20 века - меняя имена ласково? [q] Есть интересный источник в открытом электронном виде, основные моменты изменения границ по регионам по нему можно отследить.
Изменение административно-территориального деления России за последние 300 лет. С.А.ТАРХОВ[/q]
Да, это вообще серьезная тем, мы еще к этому вернемся... [q] ЗДЕСЬ - Климовичский, Мстиславский, Чериковский и Кричевский уезды на карте (другие опускаем)
У нас выявлено 7 населенных пунктов ОСМОЛОВИЧИ. Какие прошли по этим уездам?
1. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Климовичский уезд, Тимоновская волость, имение.
2. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Климовичский уезд, Тимоновская волость, околица.
3. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Климовичский уезд, Тимоновская волость, село
4. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Мстиславский уезд, Старосельская волость, деревня.
5***
6. ОСМОЛОВИЧИ 1-е - Могилевская губерния, Мстиславский уезд, Старосельская волость, римско-католическая церковь, фольварк.
7. ОСМОЛОВИЧИ 2-е - Могилевская губерния, Мстиславский уезд, Старосельская волость, православная церковь, фольварк.[/q]
[q] В принципе, тут ничего сложного. [/q]
Сложного конечно ничего нет, только ужас, что творится  Вы хорошо все выделили, а вывод, вывод-то какой? У меня, например, от этого списка крыша едет... [q] Было владение помещика, помещичьи и государственные крестьяне проживали на околице и в селе, приписанным населенным местам к имению.[/q]
Интересная эта деталь... Мы когда-то обсуждали с одной компанией, что такое околица, и Вы здесь пишите, что крестьяне проживали на околице, приписанной к имению, что я тоже и говорила, а мне не верили. Они околицу отождествляли с одной жилой единицей (имением, например, селом) Даль, кстати, считает околицей пространство вокруг основной единицы. [q] Это, что касается информации по одной карте.[/q]
Карты у Вас роскошные, я их долго разглядывала. Жаль, что при сохранении они становятся неразборчивыми, не знаю пока, как сохранять с качеством. И слушать Вас интересно Буду ждать завтра - про другие карты и вопросы | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24881 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20526 | Наверх ##
5 марта 2010 12:20 5 марта 2010 15:22 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] Мы когда-то обсуждали с одной компанией, что такое околица, и Вы здесь пишите, что крестьяне проживали на околице, приписанной к имению, что я тоже и говорила, а мне не верили[/q]
Кажется, если хорошо помню, а читала я об этих околицах лет 5 назад, то об этом хорошо написано у Ефименко. Алекса́ндра Яковлевна Ефиме́нко (урождённая Ставровская, 30 апреля 1848, Варзуга—18 декабря 1918, Харьков) — русский и украинский историк, этнограф. Первая в России женщина — почётный доктор российской истории ( 1910). У меня есть несколько ксероксных страниц, посмотрю есть ли там что-то об околицах, на этих страниц. Думаю, что ее книги есть уже в Гугле.. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BD%D0%B0 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
