На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Оценка архива как оффлайн-сервиса:
Оценка архива как онлайн-сервиса:
Ваш голос учтен!
Общие вопросы по ГАТО (Гос.арх.Тверской обл.)
переписка о работе в архиве, просьба о помощи, где и как искать и пр.
Здравствуйте, Shtopor. Про причины почитал. Да, idylle пишут про пять лет, все верно, спасибо. Опишу, что имею на текущий момент. Поскольку период с 1860 года (примерно) по моему приходу утрачен, ищу по косвенным документам. Нашел своего прадеда Андрея Михайлова в нескольких списках (посемейные и именные). Сопоставить с сохранившимися ИВ и РС не удавалось, т.к. в деревне были три Михаила, все примерно одного возраста. Дошел до документа 1887 года, в котором у Андрея Михайлова указан отчим Михаил Леонтьев, мать не указана. В последней доступной ИВ 1857 года Михаил Леонтьев без жены и детей. Год рождения у Андрея Михайлова указан как 1861. В МК по этому приходу этого года, есть только один родившийся Андрей, в соседней деревне. Родителями указаны Алексей Андреев, Параскева Афанасьева. Их брак есть в МК 1859 года, как раз с той пометкой "Брак расторгнут. Указ от 15 июня 1896 года № 5657". В этой соседней деревне в именном списке домохозяев за 1873 год Алексей Андреев не указан. Отсюда с большой натяжкой сделал предположение, что Михаил Леонтьев был бездетным, взял в жены вдову с ребенком Параскеву Афанасьеву с сыном Андреем. Но вот эта приписка "Брак расторгнут. Указ от 15 июня 1896 года № 5657", как то выбивается из общей схемы, если причина была безвестное отсутствие супруга в течение пяти лет, то почему 1896 год? Вот пытаюсь понять, что можно «вытянуть» из этого указа 5657, и стоит ли двигаться в этом направлении. Поэтому интересует именно практический опыт, может кто и сталкивался.
если причина была безвестное отсутствие супруга в течение пяти лет, то почему 1896 год?
[/q]
Мое предположение (если принять тот расклад, что Вы предлагаете): брак был расторгнут в 1896 году, но это связано с бумажной волокитой. Решения принимались и документы оформлялись долго, могло занять дополнительные годы. Плюс до того ждали 5 лет, когда пропал "безвестно". Правда, в это предположение не очень вписываются сроки второго брака с Михаилом Леонтьевым. Ведь он мог состояться только после развода. А очевидно состоялся до 1887 года, потому что Михаил Леонтьев указан отчимом Андрея.
не очень вписываются сроки второго брака с Михаилом Леонтьевым
[/q]
интересно понятия гражданского брака тогда ведь и в помине не могло быть же так? Если записан отчимом значит брак был? В документе 1887 года Михаилу Леонтьеву указано 60 лет. В 1869 году ему было соответственно 72. Могло быть это формальностью, ну допустим для решения наследственных вопросов?
solo_vv 1. Ваша идея с привязкой Вашей родословной к записи о расторгнутом браке Алексея Андреева считаю пустым делом. У Алексея Андреева в 1861 году был рождён сын Андрей в законном браке и он в дальнейшем должен именоваться как Андрей Алексеев и никак иначе, даже если потом его кто-то усыновит. Он законнорожденный и у него есть/был законный отец и точка! Далее можно не заниматься историей этой семьи, это лично Вам ничего не даст, это другой человек, не Андрей Михайлов. 2. Откуда у Вас информация о рождении Андрея Михайлова именно в 1861 году? Это арифметика или в документе было указано? 3. Если в 1887 году реально Михаил Леонтьев указан отчимом Андрея Михайлова, то Андрей Михайлов мог быть приемышем и пасынком Михаилу Леонтьеву, тут есть разница. В первом случае Андрей был вообще взят со стороны, во втором случае достался от жены с ребенком. Даже если рассматривать второй вариант, то непонятно был ли он законным, и отчество у него по родному или крестному отцу.
У Вас чрезвычайно сложный случай. Пока вопросов больше чем ответов, к сожалению. Фантазировать не хочу, но пока реально предложить что-то действенное не приходит в голову, если такая плохая сохранность документов нужного позднего периода. Считаю первоначальной задачей определить кем приходится Андрей Михайлов Михаилу Леонтьеву, приемышем или пасынком. В первом варианте очень вероятен глухой тупик, во втором варианте надо искать родную мать и штудировать свой и соседние приходы с поисками метрик хотя бы каких-то по нужной женщине.
Санкт-Петербург Сообщений: 3242 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2364
Наверх##20 августа 2019 23:0220 августа 2019 23:03
solo_vv написал:
[q]
В документе 1887 года Михаилу Леонтьеву указано 60 лет. В 1869 году ему было соответственно 72. Могло быть это формальностью, ну допустим для решения наследственных вопросов?
[/q]
Может, Вы вообще не на того Андрея подумали? Согласна со Shtopor - если Вы просто вычислили год рождения Андрея из других документов, он может быть неточным, и тогда Андрей может оказаться с другими родителями. Думаю, пока не стоит заморачиваться с этим браком, а искать более точные подтверждения о родителях Андрея.
В документе написано дословно: "Андрей Михайлов, 26, 1861 его отчим Михаил Леонтьев, 60, 1827 16 мая" Т.е. дату рождения 1861 я не вычислил. Понятно, что мог подумать и не на того Андрея. Выяснил, что в 1905 году, деревня выгорела полностью дотла. И все документы сообщества также сгорели. Нужно определиться как звали эту женщину - жену Михаила Леонтьева и маму Андрея Михайлова, тогда будет понятно направление. Это я понял. В каких косвенных документах это может быть - буду искать.
Санкт-Петербург Сообщений: 2994 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1373
Наверх##30 августа 2019 13:5330 августа 2019 18:02
Скажите, пожалуйста, кто-нибудь смотрел документы Корчевского уездного полицейского управления? Интересует можно ли там найти свидетельства об отпуске в СПБ (не знаю как правильно называется документ). В деле брата прапрадеда написано он "уволен в СПб по свидетельству Корчевского уездного полиц управ от 28.10.1881". Хотелось бы найти о переезде прапрадеда в СПб
В статье написано, что с начала 2019 года в архиве появился новый сканер. У меня в Тверском архиве есть дело на одного близкого родственника. Его не выдают - за ветхостью. А мне очень интересна информация. Я вообще не уверена, что его когда-либо отсканируют. По содержанию статьи я не поняла, как в архиве ( по времени) обрабатывают такие ветхие дела. Нельзя ли самой заказать и оплатить это дело для обработки на сканере?
--- Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников
Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск.
"Для того чтобы пользователь архива мог комфортно этим заниматься без обязательной необходимости присутствовать в читальном зале (сейчас просмотр даже оцифрованных дел возможен только непосредственно в читальном зале ГАТО), необходимы еще программное обеспечение и серьезная работа над сайтом, где такие документы будут систематизированы." - https://vedtver.ru/news/societ...-v-tsifre/
Интересно, лет за десять справятся?
--- Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда
