Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Общие вопросы по архиву

Где найти? Как сделать запрос? Все вопросы и ответы здесь.
В темах по фондам приводится только справочная информация.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 135 136 137 138 139 * 140 Вперед →
Модераторы: Lara, madrih, warcan
the_yegor

the_yegor

🌏
Сообщений: 1046
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 794

Ad-Reg-Tu написал:
[q]

the_yegor написал:
[q]

На выходе для нас это набор наших прав и возможностей.
Что там происходит внутри, нас не должно интересовать. Я к этому так отношусь.
[/q]


Так а в чём тогда был смысл Вашего похода к г-же Кутуковой?
Как будто в её интересах Вам всю правду говорить.
[/q]

Смысла вводить меня в заблуждение с ее стороны наверное особого не было.
При выяснении причин отказов минчане переводили стрелки друг на друга.
Я проговорил эту ситуацию с ними со всеми, включая директора и стоящего над ним.

Сейчас рецидивов с отказами по анкете нет. Пока меня все устраивает.
Отказывают по НФС, "расшито", "повреждено", "на создании ФП", "на выдаче", "на консервации", ну ОК, вопросов нет. Обычное дело.
Печально, что чтобы они все исполняли все свои обязанности, приходится ругаться. Ну ничего.
Менталитет поменяется наверное только у следующего поколения. Это как сотрудники Сбера и чиновники, их не переучить.
Ad-Reg-Tu

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 2275
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 3166

the_yegor написал:
[q]
Отказывают по НФС, "расшито", "повреждено", "на создании ФП", "на выдаче", "на консервации", ну ОК, вопросов нет. Обычное дело.
[/q]

Хорошо, а если дело "расшито" и оно Вам кровь из носа надо, а они его не собирается сшивать ещё лет 100, то какие Ваши действия будут?
---
Все данные о моих родственниках и прочая информация размещены мной на этом форуме добровольно и исключительно для генеалогических поисков.

Мой дневник
the_yegor

the_yegor

🌏
Сообщений: 1046
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 794

Ad-Reg-Tu написал:
[q]

the_yegor написал:
[q]

Отказывают по НФС, "расшито", "повреждено", "на создании ФП", "на выдаче", "на консервации", ну ОК, вопросов нет. Обычное дело.
[/q]


Хорошо, а если дело "расшито" и оно Вам кровь из носа надо, а они его не собирается сшивать ещё лет 100, то какие Ваши действия будут?
[/q]

Если «кровь из носа», буду разговаривать, будем решать по ситуации
Ad-Reg-Tu

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 2275
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 3166

the_yegor написал:
[q]
Если «кровь из носа», буду разговаривать, будем решать по ситуации
[/q]

А что в данном случае говорят закон и нормативные акты?
---
Все данные о моих родственниках и прочая информация размещены мной на этом форуме добровольно и исключительно для генеалогических поисков.

Мой дневник
the_yegor

the_yegor

🌏
Сообщений: 1046
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 794

Ad-Reg-Tu написал:
[q]

the_yegor написал:
[q]

Если «кровь из носа», буду разговаривать, будем решать по ситуации
[/q]


А что в данном случае говорят закон и нормативные акты?
[/q]


Нормативные акты позволяют архивам в случае необходимости заняться, например, "проведением проверки наличия документов",
так что, будет очень надо - буду разговаривать. Как вариант, оплатить полную оцифровку.

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АРХИВНОМ ДЕЛЕ И ДЕЛОПРОИЗВОДСТВЕ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ

Статья 29. Ограничение доступа к архивным документам и порядок его обжалования
...
Доступ к архивным документам ограничивается, если есть основания считать, что это:
...
может нанести вред сохранности архивных документов (в этом случае вместо оригинала выдается копия архивного документа);



ИНСТРУКЦИЯ о порядке пользования архивными документами в читальных залах государственных архивов Республики Беларусь

29. Отказ или отсрочка в выдаче архивных документов допускается в случаях:
...
необходимости выполнения служебных заданий работниками архива (справочная работа, тематическая разработка фондов, подготовка информационных материалов по запросам органов государственного управления, сборников документов, изготовление страхового фонда или фонда пользования, проведение проверки наличия документов, реставрация или копирование документов, оформление рассекреченных дел);
...
30. Ограничение доступа к архивным документам осуществляется в порядке, установленном статьей 29 Закона Республики Беларусь от 25 ноября 2011 года «Об архивном деле и делопроизводстве в Республике Беларусь» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2011 г., № 136, 2/1875).
the_yegor

the_yegor

🌏
Сообщений: 1046
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 794
>> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 13 января 2023 18:03
ПРАВИЛА работы государственных архивов

ГЛАВА 17
ВЫДАЧА ДЕЛ И ОПИСЕЙ ИЗ ХРАНИЛИЩ

...
Дела, находящиеся в плохом физическом состоянии и не имеющие копии, могут быть выданы только после проведения ремонтно-реставрационных работ и создания на них фонда пользования. Оригиналы таких архивных документов могут быть выданы только по письменному разрешению руководства архива.

закон писал конечно какой-то Клишас.
1. Дела в НФС выдаются после реставрации и создания ФП.
Может быть, ФП выдается после его создания? (что логично)
2. И оригиналы... Написать, что оригиналы выдаются по разрешению только после создания ФП. Или получается, можно взять оригиналы в НФС до создания ФП?


Оригиналы уникальных и особо ценных архивных документов для использования из хранилищ не выдаются, а вместо них выдаются копии фонда пользования в виде микро-, фото-, ксеро- или цифровых копий. Отсутствие фонда пользования не является основанием для выдачи оригиналов уникальных и особо ценных архивных документов из хранилищ. При отсутствии фонда пользования оригиналы уникальных и особо ценных архивных документов могут быть выданы только по письменному разрешению руководства архива и после страховой оценки.

и вот самое интересное
как возможно кроту работать в Беларуси?


109. Дела выдаются из хранилищ с письменного разрешения:
...
заведующего отделом обеспечения сохранности архивных документов – при выдаче работникам архива для работы в рабочих помещениях, пользователям в читальный зал.

Значит, если в РБ кто-то левачит, например, работает на известного "профэссора, военного специалиста", следует делать вывод, что либо сотрудник в сговоре с зав. отдела обеспечения сохранности, либо нарушается порядок доступа в фондохранилище?
the_yegor

the_yegor

🌏
Сообщений: 1046
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 794
И я бы вот это еще оспорил

Выдача дел из хранилищ и прием их обратно, в том числе поединичная (полистная) проверка дел перед выдачей из хранилищ и при возврате от пользователя (кроме дел, возвращаемых из читального зала), производятся работниками хранилища. Полистную проверку дел при возврате от пользователей в читальном зале осуществляет работник архива.

Два пролистывания каждый раз.
Конечно будет ускоренный износ.
Зачем пролистывать два раза? Внутри учреждения нужен контроль одного сотрудника за другим? Что типа Ольга проверяет, что Оксана недоработала? Бред же.
Пролистали после возврата из ЧЗ, следующий раз в теч. года выдавайте пользователю без пролистывания "до".
Ad-Reg-Tu

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 2275
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 3166

the_yegor написал:
[q]
и вот самое интересное
как возможно кроту работать в Беларуси?

109. Дела выдаются из хранилищ с письменного разрешения:
...
заведующего отделом обеспечения сохранности архивных документов – при выдаче работникам архива для работы в рабочих помещениях, пользователям в читальный зал.

Значит, если в РБ кто-то левачит, например, работает на известного "профэссора, военного специалиста", следует делать вывод, что либо сотрудник в сговоре с зав. отдела обеспечения сохранности, либо нарушается порядок доступа в фондохранилище?
[/q]


А если дела из хранилища запрашивает зам. директора или сам директор архива, то ему тоже нужно получать письменное разрешение у подчиненного ему должностного лица?

А как быть, к примеру, с НИАБ? Там ведь фондохранилище доступно всякому сотруднику архива, т.к. сотрудникам архива заказываемые дела не доставляют прямо к рабочему месту, но сотрудники сами должны подняться в фондохранилище и уже там получить сформированный для них комплект дел.

И я что-то не совсем понимаю Вашу логику: почему сотрудник-крот должен быть обязательно в сговоре в зав. отдела обеспечения сохранности? у него (сотрудника-крота) что, на лбу должно быть написано, что конкретные дела он запрашивает под заказ известного "профэссора, военного специалиста"?
---
Все данные о моих родственниках и прочая информация размещены мной на этом форуме добровольно и исключительно для генеалогических поисков.

Мой дневник
the_yegor

the_yegor

🌏
Сообщений: 1046
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 794
>> Ответ на сообщение пользователя Ad-Reg-Tu от 13 января 2023 21:16


Ad-Reg-Tu написал:
[q]
ему тоже нужно получать письменное разрешение у подчиненного ему должностного лица?
[/q]

Не вижу противоречий.

Это уже размышления вслух.
Я думаю, во всех архивах движение материалов из/в фондохранилище регламентированно регистрируется.
Едва ли любой архивист может затребовать дело из хранилища "просто так", технически и организационно. Только с сопроводительным документооборотом.
А как он возьмет условную карточку военнообязанного в условном ГАБре, которая нужна военному специалисту, но которую исследователи не заказывали в ЧЗ?
Рисовать под это "генеалогический" запрос? Тогда это должен покрывать начальник/директор.
Присылать филькин биографический запрос от своего клона? Тоже не пройдет, нужно платить аванс архиву.

ИМХО либо сговор с фондохранилищем, либо с руководством.

Ad-Reg-Tu

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 2275
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 3166

the_yegor написал:
[q]
Не вижу противоречий.
[/q]

Говорю Вам. Не станет директор архива подписывать своё требование на выдачу дел у заведующего отделом обеспечения сохранности архивных документов. А Вы знаете, что в том же НИАБе главное - это подпись директора или его зама, а не заведующего отделом обеспечения сохранности (хотя подпись заведующего отделом обеспечения там всегда тоже присутствует)?

the_yegor написал:
[q]
Едва ли любой архивист может затребовать дело из хранилища "просто так", технически и организационно. Только с сопроводительным документооборотом.
[/q]

На практике это не всегда так происходит. В отдельных случаях архивист может "быстренько" посмотреть дело прямо в хранилище, чтобы понять, нужно ли ему вообще оформлять заказ на выдачу этого дела, чтобы поработать с ним вплотную уже на рабочем месте.

the_yegor написал:
[q]
А как он возьмет условную карточку военнообязанного в условном ГАБре, которая нужна военному специалисту, но которую исследователи не заказывали в ЧЗ?
Рисовать под это "генеалогический" запрос? Тогда это должен покрывать начальник/директор.
Присылать филькин биографический запрос от своего клона? Тоже не пройдет, нужно платить аванс архиву.

ИМХО либо сговор с фондохранилищем, либо с руководством.
[/q]

Мне кажется, Вы слишком узко понимаете работу архивистов, как будто они занимаются только техническими вопросами в архивах. Поскольку данная тема ("Общие вопросы по архиву") относится к разделу "НИАБ", то я в первую очередь имею в виду республиканские архивы (НИАБ, НИАБГр и НАРБ), в которых есть целые научно-исследовательские отделы, где работают по различным плановым научным темам. Соответственно, и заказываться документы из хранилища могут самые разные. Всё это в той или иной мере относится и к региональным архивам, где тоже не всегда выполняют только техническую работу, но и научную.
Ещё не забывайте, что в каждом архиве существуют специальные должностные инструкции, в которых может быть пункт, согласно которому такое-то должностное лицо (не ФИО, а только должность) вправе истребовать из хранилища любые документы, которые он считает необходимыми для работы в рамках решения поставленной перед ним задачи.
---
Все данные о моих родственниках и прочая информация размещены мной на этом форуме добровольно и исключительно для генеалогических поисков.

Мой дневник
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 135 136 137 138 139 * 140 Вперед →
Модераторы: Lara, madrih, warcan
Вверх ⇈