Загсы в ЦГА Москвы (фонд Р-3830). Страница: 6

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В эту тему планирую выложить все сфотографированные описи (пока архив не выложил их на сайте), и индексы к некоторым делам.

Всего в фонде 19 описей (с 1 по 20, номер 6 пропущен)
Опись 1 - записи о рождении (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов) https://cloud.mail.ru/public/M89V/8KC4h4eVY

Опись 2 - записи о смерти (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)
Опись 3 - записи о браке (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)

Опись 4
Опись 5 - О возрасте https://cloud.mail.ru/public/e9YQ/tHgQA6R3L
Опись 7 - О перемене фамилий и имен (1921-1930, разные районы Москвы) https://cloud.mail.ru/public/h7CT/mAE1MdA8A
Опись 8
Опись 9
Опись 10 - Замоскворецкий ЗАГС 1918-1925гг https://cloud.mail.ru/public/L8vF/Ak18kKxFa
Опись 11 - Краснопресненский ЗАГС декабрь 1917-1925гг https://cloud.mail.ru/public/kENw/hpreSeyK3
Опись 12 - Рогожско-Симоновский ЗАГС https://cloud.mail.ru/public/DPLQ/jPvtFt7uQ
Опись 13
Опись 14 - Хамовнический ЗАГС 1918-1925г https://cloud.mail.ru/public/hoKB/jfjmmJSdE
Опись 15
Опись 16
Опись 17 - Бутырский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/ePzq/zmXoVMvYn
Опись 18 - Сущевско-Марьинский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/y5cm/RbjBbczaL
Опись 19 - Бутырский филиал Краснопресненского ЗАГСа за 1924-1925г
https://cloud.mail.ru/public/gWgq/APBdSSPVn
Опись 20

Во вложении - распечатка архива с названиями описей.

Количество листов - в среднем 300-500. Одно дело содержит записи за один месяц.
Дела в очень потрепанном состоянии. Архив планирует их сканировать только после того, как закончит сканирование метрических книг. Исследователи, приходящие в архив искать в этих делах, как правило, раньше в архиве с делами не работали((((

Если вы берете дело, предлагаю потратить немного времени и сделать хотя бы минимальный индекс по фамилии.
Найти запись о рождении, даже если вы знаете дату рождения, очень сложно. Запись делалась в книге в период от 3 дней до 2х недель - в большинстве случаев, но случались записи спустя год и более; иногда попадаются записи о рождении в 1910-1917 годы и даже раньше!
Поэтому любая индексация упростит поиск другим исследователям и уменьшит количество напрасно пролистанных дел.

Пока неясно, есть ли у архива какая-то база по фамилиям из этих дел. Сумма, которую архив берет за поиск - 200-300 рублей за полистный поиск в рукописном деле, в зависимости от листажа.

ПОЛЕЗНОЕ:
1. Отдел исполнения запросов ЦГА Москвы не берет в работу запросы по поиску, если неизвестно название ЗАГСа.

....................................................
Из справочника "Вся Москва" за 1925г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
Подотдел записей актов гражданского состояния (Мосгубзагс):

РАЙОННЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ ЗАГСов

Бауманское отделение (обслуживает 32, 33, 34, 35 Отделения Милиции): Старокирочный п., 13, при 34-м Отделении Милиции.

Благуше-Черкизовский филиал (обслуживает 3 и 37 Отделения Милиции): Б. Черкизовский п., 21, при 36-м Отделении милиции.

Городское отделение (обслуживает 1, 15, 23, 26, 39, 40, 46, 48 и 49 Отделения милиции): Тверская, Леонтьевский п., 20, при 46-м Отделении милиции.

Замоскворецкое Отделение (обслуживает 2, 3, 4, 5, 6 и 7 Отделения милиции): Валовая ул., 481, при 3-м Отделении милиции

Красно-Пресненское Отделение (обслуживает 13, 14, 16, 17, 18 и 27 Отделения милиции): 5-я Тверская-Ямская ул., 3, при Красно-Пресненском Райсовете.

Бутырский филиал (обслуживает 19, 21, 22 Отделения Милиции): Б. Бутырская ул., 15, при 10-м Отделении милиции.

Рогожско-Симоновское Отделение (обслуживает 41, 42 32 и 44 Отделения милиции): Товарищеский п., 27, при 41-м Отделении милиции.

Сокольническое Отделение (обслуживает 24, 25, 29, 31 и 47 Отделения милиции): Сад.-Спаасская, 11, при 24-м Отделении милиции.

Алексеевско-Ростокинский филиал (обслуживает 28 Отдеделие милиции): Н-Алексеевская, 8, при 28-м Отделении милиции.

Сокольнический филиал (обслуживает 30 Отделение милиции): уг. Русаковской ул. (Сокольнического ш.) при 4й Сокольнической ул., 65, при 30-м Отделении милиции.

Богородский филиал (обслуживает 38 Отделение милиции): Б. Богородская ул., 43, при 38-м Отедлении милиции.

Хамовническое Отделение (обслуживает 8, 9, 10, 11, 12 46 Отделения милиции): Арбат, М. Успенский п., 3, при 12-м Отделении милиции.

...........................................

Из справочника "Вся Москва" за 1930г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
[q]
П/ОТДЕЛ ЗАГС. П/отд. ЗАГС регистрирует перемены фамилий и имен; выдает выписки из церковных книг по г. Москве и губернии (гл. архив); выдает справки о красноармейцах, убитых и пропавших без вести во время гражданской войны
[/q]

Из справочника "Вся Москва" за 1930г https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

raizagsy_iz_spravochnika_vsya_moskva_1930g_-_istochnik_neb_-_nacionalnaya_elektronnaya_biblioteka.png

.............................................
.............................................
Распечатка описей фонда Р3830 из читального зала и карта районов Москвы в 1922г

Интересно проанализировать выложенные алфавитки.
Например, алфавитки "О перемене имени" есть только по Сущевско-Марьинскому загсу. А в описи 7 есть дела по другим загсам.

Алфавитка по бракам Фрунзенского р-на за 1924 г дублируется в алфавитке за 1923-1924г.
Возможно, еще что-то обнаружится в процессе.

В описи Краснопресненского загса есть дела о рождениях с нумерацией отдельно по мальчикам, отдельно по девочкам. На эту нумерацию можно не обращать внимания, т.к. в алфавитках - общий номер записи, а не отдельно по м и ж.
То есть дело №10 в описи Краснопресненского загса за 1919 г начинается с записи 296 (т.е. 295+1), а не со 182 или 145. Картинка:

..............

ov3222 написал:

[q]
Обращаю Ваше внимание, что по фонду Р- 3830 ЗАГСа
ед.хр. равна порядковому номеру,
а не номеру в колонке правее.
Если, что- то не понятно уточняйте.
[/q]

К сожалению, особенности переплета некоторых описей не позволили качественно сфотографировать самую правую колонку, уходящую в корешок. Так что номер все равно нужно уточнять по бумажной описи в читальном зале.

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 31 января 2023 19:29
спасибо за информацию!
две стойки со списками по ЗАГС с n-временем ожидания это было жёстко

sofytim написал:

[q]
Список алфавиток ЗАГСА, как они выложены архивом, всего 193 тетрадки - забила в таблицу

https://docs.google.com/spread...sp=sharing
[/q]

Спасибо, чудесный файл!

Коллеги, а где же там алфавитки по описям 1-2-3 ? т.е. сборным по видам гражданского состояния
скажем так: интервалы актовых записей, собранных в описи районного ЗАГС, отличаются от интервалов по ТОМУ же району в сборной описи - в СБОРНОЙ описи интервал ШИРЕ случается
это должно означать, что в сборной описи есть ФИО из района, НЕ попавшие в районную алфавитку...

В алфавитках за несколько лет может быть точная копия алфавитки за отдельный год (входящий в интервал), а может не быть. Так что предлагаю пока просто поизучать доступные алфавитки, без попытки систематизации. Все равно все нюансы собрать невозможно. Помните, как было с картотекой родившихся? Все собирали глюки, очепятки, гадали, где может быть искомая фамилия... А потом все наловчились, и поиск делается вообще на автомате. Так будет и тут.

Меня больше волнует, в каких случаях в алфавитках рождений записывали ребенка, а в каких - родителя (и всегда ли отца, если он был внесен в запись).

Рогожско-Симоновский (Таганский)

Буква "Ц"

1923 Рождение два листа

Бауманский смерть 1925-1928
https://disk.yandex.ru/d/8Di6PlLK_804Qw - отсняла всю.

Это единственная алфавитка, выходящая за диапазон 1918-1925. Книги 1926-1928 годов находятся еще в ЗАГСе. А вот список имен - уже доступен.

Ссылку также добавила в таблицу алфавиток.

Коллеги! Предлагаю всем, кто готов делиться отснятым для общего пользования - добавлять ссылки в таблицу. Какие именно буквы отсняты - указывайте в графе "фотокопии".

А то сегодня днем в архиве вообще не было свободного компа - и на доброй трети экранов были открыты алфавитки)

sofytim написал:

[q]
А то сегодня днем в архиве вообще не было свободного компа - и на доброй трети экранов были открыты алфавитки)
[/q]

Неужели никто не воспользовался работающими "белыми столами"?

Helen V написал:

[q]
Неужели никто не воспользовался работающими "белыми столами"?
[/q]

Днем они тоже были заняты.

Helen V написал:

[q]
собирали глюки, очепятки, гадали
[/q]

если нет возражений - я поподробнее, тем более что с разбегу не все увидел, а сегодня уже конкретнее

тема: СБОРНЫЕ и РАЙОННЫЕ ОПИСИ
на фото пример - как оно должно быть, но в натуре - 2-3 таких пары по рождению в Замоскворецком

зачем это надо ?

Р-3830-2-35 Записи Замоскворецкий о смерти жен муж 1919 [1-386] без лит – 758 л
и
Р-3830-10-20 Замоскворецкий записи о смерти жен муж [1-197] 1919 без лит – 392 л
Р-3830-10-21 Замоскворецкий записи о смерти жен муж [199-337] 1919 без лит – 276 л
Р-3830-10-22 Замоскворецкий записи о смерти жен муж [389-539] 1919 без лит – 281 л

из примера видно, что в РАЙОННОЙ описи НЕТ записей 198 и 338-386 - они ЕСТЬ в СБОРНОЙ (и это только один пример)

в АЛФАВИТКАХ смерть по ЗАМОСКВОРЕЦКОМУ 10-68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 и 76 НЕТ сборных описей

вопрос: кто умер по записям 198 и 338-386 ? вручную то можно проверить, но такое радостное ожидание было от автоматизации ))

СБОРНЫЕ и РАЙОННЫЕ ОПИСИ, вот еще конкретнее

было найдено вручную
Р-3830-2-39 Записи Замоскворецкий о смерти муж 1919 [696-1195; 1-й экз] без лит – 506 л
Запись № 1057 от 24 марта 1919 умер Трубин Леонтий

это записи НЕТ в РАЙОННОЙ описи 10
но ее также НЕТ и в АЛФАВИТКЕ (в полном объеме просмотрено по Замоскворецкому)

А вот как ЭТО ДОЛЖНО РАБОТАТЬ:

Замоскворецкий брак № 694 от 25.04.1921 ДУБЛИРУЕТСЯ № 10-131 РАЙОННАЯ и 10-143 СБОРНАЯ (для случая, когда запись отложилась и в описи 10 и в описи 3)

Загсы в ЦГА Москвы (фонд Р-3830)

Описи фонда, индексация, предложения по поиску