Архивные судебные дела. Страница: 4 - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Имел в виду, можете выложить письмо-ответ на ваш запрос из суда?

а это ответ суда

Понятно. Надо было "съезжать" на законодательство об архивном деле
https://forum.vgd.ru/post/450/3941/p3456327.htm#pp3456327

Что могу посоветовать. Дождаться назначения постоянного председателя суда и писать повторно, если это будет другой, чем этот и.о.

Огромное спасибо за ответ! попробую через ГАС Правосудие и ссылаясь на архивный закон, только он мотивировкой выставляет свое родство а мне кроме как "это мой близкий человек" и "родственников найти не смогла, он из другой республики которая сейчас государство" предьявитьм им мне нечего(( чем мне аргументировать посоветуйте пожалуйста

shiwu написал:

[q]
чем мне аргументировать
[/q]

все аргументы в моем варианте запроса приведены: право у пользователя по 125-ФЗ получать копии архивных документов, а по УПК приговор - не тайна.
Родство там лишь доп.аргумент. Значит, в вашем случае его не будет.

Большое Вам спасибо!

Добрый день всем! Пытаюсь выяснить судьбу своего прадеда Ткачева Ивана Афанасьевича. По семейной легенде он был председателем колхоза и его репрессировали. Ни в одной базе жертв политический репрессий его нет, похозяйственные книги деревни,где они жили не сохранились за этот период. Писала запрос на поиск актовой записи о рождении бабушки пришел отрицательный ответ,нет записи! свидетельство о рождении выдано ей было в 1950 г. первичное. На основании чего выдано непонятно, т.к. выдавалось в деревне Донецкой обл, ныне ДНР что-либо узнать там сейчас ну очень проблематично. В архиве метрику о записи рождения не нашли (но это может быть,т.к. пра*дед привез его мать из Ковенской губернии, может он там родился,а потом приехали,неизвестно) Я даже стала сомневаться, что человек с таким ФИО был вообще. Потом нашла в метрических книгах соседнего села,которое относилось уже к Сумской области записи о рождении старших брата и сестры бабушки,т.е. был-таки Иван Афанасьевич Ткачев в д.Успеновка!
Писала запросы в УФСБ и ИЦ УМВД по Курской области, получила отрицательные ответы.
Потом что-то подумала, возможно, прадед был осужден просто по уголовному делу не по политическим мотивам?
Может у кого есть опыт, если получены ответы из вышеуказанных организаций, стоит ли писать повторный запрос но с просьбой проверить обычные уголовные дела, или они все проверяют сразу? Вот в ответе из ИЦ УМВД написано, что "сведениями о применении политических репрессий не располагаем", может другими располагают,но не указали?
Тетя вдруг вспомнила,что его вроде бы отправляли отбывать наказание на строительство Забайкальской ж/д. Но это "вилами по воде", тетя та еще выдумщица, а больше спросить не у кого. После ареста его больше никто никогда не видел.
Куда еще можно написать?
Спасибо!

Через электронную приемную районного суда обратился с просьбой (указав в теме, что обращение внепроцессуальное) поискать в архиве суда приговор по делу, которое могло быть заведено в 1952 году, и выслать мне его копию. Сослался на ст. 17 262-ФЗ и ст. 24 125-ФЗ, приложил копии документов о родстве и смерти.

Для пополнения коллекции "отмазок" (причем, увы, отмазок корявых, как и в случае shiwu, - далее поясню почему) привожу ответ:

На Ваше обращение от 02 января 2021 года по приговору суда в отношении ФИО сообщаю следующее.
Согласно абз. 1 п. 14.5. Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утверждённой приказом Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 29 апреля 2003 года № 36 (ред. от 21 октября 2019 года) (далее - Инструкция) копии решения (приговора, решения, определения, постановления) суда по делам выдаются (направляются) в случаях, предусмотренных процессуальным законодательством.
Действующее уголовно-процессуальное законодательство Российской Федерации предусматривает вручение (направление) копий приговора осужденному или оправданному, его защитнику и обвинителю, а также потерпевшему, гражданскому истцу, гражданскому ответчику и их представителям при наличии ходатайства указанных лиц.
В соответствии с абз. 10 п. 14.5. Инструкции копии судебных актов, вступивших в законную силу, могут быть выданы (направлены) иным лицам, чьи интересы непосредственно затрагиваются судебным актом, с разрешения председательствующего судьи или председателя суда (в случае отсутствия - заместителя председателя суда) по письменному заявлению, в котором должно быть указано, какие права или законные интересы этого лица нарушены этими судебными актами.
Аналогичные требования по выдаче судебных актов лицам, не являющимся участниками судебного производства, предусмотрены Порядком ознакомления с материалами дела и выдачи копий материалов дела лицам, участвующим в деле, в Центральном районном суде города Тулы, утверждённым приказом председателя Центрального районного суда города Тулы.
Из Вашего обращения усматривается, что Вы не являетесь участником уголовного дела в отношении ФИО.
В связи с этим, учитывая требования вышеупомянутых регламентирующих документов, для получения копии судебною акта по уголовному делу в отношении ФИО Вам следует обратиться в суд с соответствующим заявлением, в котором необходимо указать, какие Ваши права или законные интересы нарушены судебным актом, либо иные причины необходимости получения судебного акта.

В приведенном тексте подчеркивания мои - ими я обращаю внимание на важное/любопытное.

Во-первых, ссылаться исполнитель должен был не на Инструкцию по судебному делопроизводству в районном суде, а на Инструкцию о порядке организации комплектования, хранения, учета и использования документов (электронных документов) в архивах федеральных судов общей юрисдикции, утвержденную приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 19 марта 2019 г. N 56.
Запрашиваются архивные документы по делу, которое давным-давно завершено! Мало того, Инструкция по судебному делопроизводству в райсуде сама отсылает к другой, "архивной" Инструкции: "п. 14.7. Порядок выдачи судебных дел, находящихся в архиве суда, а также снятие с них копий регулируются Инструкцией о порядке организации комплектования, хранения, учета и использования документов (электронных документов) в архивах федеральных судов общей юрисдикции, утвержденной Судебным департаментом".

П. 11.9 Инструкции о порядке использования документов в архивах федеральных СОЮ: "Выдача копий документов из судебного дела, находящегося в архиве суда, лицам, участвующим в деле, производится по их письменному заявлению с разрешения судьи, в производстве которого находилось дело, или председателя суда (уполномоченного им лица). Выдача таких копий из судебного дела иным лицам и организациям производится работником архива суда по письменному запросу или заявлению на основании резолюции председателя суда или уполномоченного им лица, о чем делается соответствующая отметка в журнале регистрации выданных копий, выписок, документов (приложение N 34 к настоящей Инструкции)".

Во-вторых, неясно, что в ответе имеется в виду под "иными причинами необходимости получения".

В-третьих, Maksim Andreevich, какие тут варианты? Ждать, пока появится постоянный председатель (в моем случае тоже врип), и идти к нему на прием, чтобы лично объясниться? Идти на личный прием к врипу? Написать жалобу? (В случае жалобы - в какой орган ее направлять?)
Апеллировать в любом случае надо к ФЗ "Об архивном деле", требования которого в части доступа я соблюл. Доказывать, зачем ты интересуешься жизнью своих родственников, не имея отношения ни к процессу, ни к реабилитации, можно, наверное, по-разному. Другое дело, что будет более эффективным с точки зрения бодания с общим отделом суда?

Максим Викторович написал:

[q]
неясно, что в ответе имеется в виду под "иными причинами необходимости получения".
[/q]

видимо, что-то социально-правовое

Максим Викторович написал:

[q]
Ждать, пока появится постоянный председатель
[/q]

Максим Викторович написал:

[q]
с общим отделом суда?
[/q]

я не очень понял, кто у вас подписал ответ?

Архивные судебные дела

Диалоговая тема (вопросы/ответы)