Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917
Литвины? Поляки? Кривичи? Беларусы?
WojszaУчастник  Менск, Беларусь Сообщений: 64 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
11 сентября 2008 16:39 Возможно, в своих генеологических изысканиях вы сталкивались с чем-то вроде национальности ваших предков, их самоидентификации. Меня, в частности, интересует идентификация ваших дедов - католиков, шляхтичей, в т.ч. и бывших, ставших крестьянами, - живших в Минском и Игуменском уезде в 1791 - 1917. Как звали их, как звали сбя сами? Литвины? Поляки? Кривичи? Беларусы? Или может как-то типа "минчук"? : ) Или как-то иначе? Например, знаю случай, когда, был период, в шляхетском роду моего друга отпрысков мужского рода записывали русскими, а женского - польками. Правда что, там, видимо, бывший униатский род... ---
Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3693 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3311 | Наверх ##
11 сентября 2008 17:00 11 сентября 2008 17:02 Когда случались смешаные браки, отец - православный, мать - католичка, то часто в таких семьях, мальчиков крестили в церкви, а девочек в костеле, вот и получались братья - русскими (руськими), а сестры - польками. ---
| | |
WojszaУчастник Менск, Беларусь Сообщений: 64 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
11 сентября 2008 17:03 Strzelbicki, благодарю! ---
Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3693 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3311 | Наверх ##
11 сентября 2008 17:08 11 сентября 2008 17:12 Такие браки существовали между униатами и католиками, до унии, было принято менять вероисповидание, одному из партнеров по браку. ---
| | |
WojszaУчастник Менск, Беларусь Сообщений: 64 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
11 сентября 2008 21:56 Дрозд написал: [q] Wojsza, а Вы случайно не картой поляка занимаетесь?[/q]
О нее... : ))) Картой литвина : )))))) Хоть, видимо, прадеды поляками звались, но это не этнические поляки, а католическая шляхта из-под Игумена. Не взирая на сантименты к Речи Посполитой, я литвин, а вовсе не поляк. Как и беларусы - не русские : ) Кстати, есть ли какие либо сведения, что 100-200 лет назад на востоке Минщины католическая шляхта идентефицировала себя не русскими, не поляками, а литвинами - просто Lithuanus? gente Lithuanus. Или всё же gente Ruthenus? ---
Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс | | |
WojszaУчастник Менск, Беларусь Сообщений: 64 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
11 сентября 2008 22:19 ---
Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс | | |
| Lovem
Санкт-Петербург
Сообщений: 330
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
12 сентября 2008 12:47 12 сентября 2008 13:02 Wojsza написал: [q] Возможно, в своих генеологических изысканиях вы сталкивались с чем-то вроде национальности ваших предков, их самоидентификации. [/q]
1)Самоидентификация , как они себя называли , если не сохранилось их дневников и если в их дневниках нет ответа на этот вопрос, то будет весьма трудно определить, как те люди сами себя называли. 2)Национальную, религиозную и этнокультурную идентификацию тех или иных людей определяют обычно по 3 признакам: -- по национальности, к которой принадлежали отец и мать, а также большинство их предков. -- по тому языку,на котором он(она) говорит в семейном кругу со своими родителями. Чтобы определить на каком языке в семейном кругу говорил тот или иной предок, для этого надо по крайней мере глянуть его дневники, чтобы видеть на каком языке они написаны и что он в них о себе написал. -- По их религозной принадлежности, а также с учетом религиозной принадлежности их родителей и их предков. В Белорусссии бывало, что поляки-католики называли русскими православных белорусов , а православные Белоруссии именовали поляками белорусских католиков. Особо много поляков - в Гродненской области, по статистике, поляками именуют себя 25% всего населения Гродненской области, а белорусами- 65%. -------------------------------------------------------------------------------- Пару слов о терминах литвины и кривичи. 3) Литвины - это не значит литовцы, ведь литовцы говорящие на литовском языке называют свой народ "летувяй". В Российской империи под термином Литва называли земли бывшего великого княжества Литовского, земли Литвы и Белоруссии , а до 1569- в Литву входила и Украина с Киевом. Литвинами в старину называли население земель бывшего великого княжества Литовского. 4) Кривичи-одно из древнерусских племен. В некоторых современных странах ,слово кривичи является синонимом термина русские.Например, в Латвии, древний народ кривичей и современый народ русских и Россию именуют почти одинаковым термином.На латышском языке слово "Krievija"(Криевия) обозначает Россия, слово "krievs"- русский, а слово "krieviete"- русская. Почти так же именуют и древнерусский народ кривичей. | | |
WojszaУчастник Менск, Беларусь Сообщений: 64 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
12 сентября 2008 15:04 12 сентября 2008 15:07 Lovem написал: [q] -- по национальности, к которой принадлежали отец и мать, а также большинство их предков[/q]
Отец мой ушёл, когда мне не было и году, с тех пор ни слуху, ни духу. Записан белорусом, но распросить некого : ) Фамилия явно не польская : ) Ввиду не особой приязни к ему и его матери, благодаря которым я очень быстро стал безотцовщиной, поставил я двухметровый крест на отцовской линии, и вывожу своё происхождение сугубо по материнской линии. Мать - беларусска. Материн отец - Миловидов Валентин Михайлович Родился 20/X/1917 г. в сел. Становое Фатежского уезда (ныне Поныровский р-н Курской обл. Р.С.Ф.С.Р.), о чём в книге актов гражданского состояния о рождении 1917 года октября месяца 31 числа произведена соответствующая запись за №31. Отец: Миловидов Михаил Иванович. Мать: Миловидова Ксенья Васильевна. Место регистрации: с. Становое, Фатежского уезда, Курской губернии, 27 декабря 1931(4) г. ЭВ № 917244 Это бывшие уделы ВКЛ, Северщина. Русский. Но тот русский, который ближе к современным беларусам, нежели к современным русским : ) Материна мать - Пашкевич Регина Адамовна. Записана белоруской. Но документы - восстановлены с её слов в послевоенное время. Возможно, документы с недостаточно пролетарско-крестьянскими данными были некогда ею "утеряны". Бабуля помёрла в 2002, и до смерти ничего про предков не рассказывала - говорила, что на панов горбатилась. До 60-80-х годов боялась ходить в костёл и ходила в церковь. До смерти боялась НКВД и их клонов. В 1937-ом почти всех мужчин некогда шляхетской околицы Гайдукова Слободка расстреляли. Точнее, их просто взял хапун и увёз навсегда... https://forum.vgd.ru/45/Rowanicze_Hajdukowa_Slobodka/Прадед - Пашкевич Адам Александрович. Его жена - Антонина (дочь Александра Василевского и Каролины Борейша). Все потомственные католики с Игуменщины-Березинщины, этническая составляющая - местная, тамтэйшая : ) Мужики звали наших "поляками" и, насмешливо, "шляхтой". Кем звали себя они? Да уж вряд ли беларусами, и точно не русскими : ) В беларусы стали писаться некоторые с приходом красных в кожанках и с маузерами. Я видел, как даже родственники (не мои, но в нашей слободке) числились в списке репрессировных - кто поляком, кто беларусом. Какие-ж они поляки! Какие беларусы, коим от роду без году неделя. Литвинами считаю, но бездоказательно... : ) ---
Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс | | |
WojszaУчастник Менск, Беларусь Сообщений: 64 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
12 сентября 2008 15:08 12 сентября 2008 15:09 Lovem написал: [q] -- по тому языку,на котором он(она) говорит в семейном кругу со своими родителями[/q]
Я - по-беларусски (с элементами польского, русского и украинского). Мать - по-русски. Бабушка - по-русски (ну, типа русский - "по-городскому"). Прадед и вся семья - по-польски, но владели и беларусским. Как только с приходом красных говорить по-польски стало смертельно опасно, перешли на народный, беларусский. Потом, видимо, прадед умер, и прабабушка, взявши дачок, перебралась в Минск, где и заговорили на городском русско-еврейском койне... ---
Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс | | |
WojszaУчастник Менск, Беларусь Сообщений: 64 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
12 сентября 2008 15:12 Lovem написал: [q] Литвины - это не значит литовцы[/q]
Строго говоря, литовец и litwin - синонимы. Литовец и литвин - тоже. Просто "более по-российски" - литовец : ) Есть литвины балтоязычные и славяноязычные (беларусский и польский). Кроме исторических регионально-политических литвинов и современных национально-политических литовцев, есть ещё разные употребления литвин/литовец (некоторыя даже умудряются даже называть литвинами только беларусов, и при том никого более). Есть также литвины - народность на сев.-вост. Украины. Есть литвины, как зарождающийся новый субэтнос беларусского этноса (критерии подобного литвинства, при всей моей приязни к этому течению, пока уяснить не смог; римо-католичество, беларусский язык, образованность, хозяйственность, самоудалённость от политики, резкое отделение себя от беларусов...). Да, современные литвины, люди, так себя называющие, существуют и множатся. Идейно они очень разные. Тут тебе и республиканцы, и монархисты, и католики, и православные, и полукровки, и сторонники рассовых теорий в купе с язычеством, и беларусофобы, и беларусофилы, и т.д. : ) Я уже давно, постоянно вращаясь в сих кругах, уяснил: спор о том, какие литвины правильные : )) - столь же бесконечен, как и спор о как правильно писать по-русски - беларус или белорус : ))) По-беларусски про литвинов лучше всего читать "из первых уст": LITVINY-2009 http://community.livejournal.com/litviny2009/Lithuaniae 1009-2009 http://community.livejournal.com/lithuaniae2009/ ---
Ищу любые сведения про семью и околицу: Paszkiewicz (Пашкевіч, Пашкевич), околица Hajdukowa Słobodka / Hajdukowa Słoboda (Гайдукова Слабодка (Слободка, Слабада, Слобода) близ Rowanicze (Rawanicze, Раванічы, Рованичи) Минского пов. (далее Игуменс | | |
|
