Перевод с польского (на польский)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Czernichowski написал:

[q]
Это только в случае, если такое условие оговорено в тексте.
[/q]

Естественно.
Мы этот вопрос с Вами не один раз уже обсуждали, Михаил.
Я так и написал

[q]
"если закладодатель в установленный договором заклада срок долг займодавцу не возвращал..."
[/q]

Но и условие о продлении договора заклада также должно было быть прописано в договоре.

Czernichowski написал:

[q]
заставное владение могло длиться десятки лет, и дедич все это время своих вотчинных прав не терял.
[/q]

Но кроме прав дедича у закладодателя ничего и не было в отношении имущества и крестьян ... Пока деньги не возвратит кредитору. А вот к кредитору переходил весь объем прав и обязанностей в отношении переданного в заставу имущества.
Статут ВКЛ 1588 г., разд.2, арт.4:

[q]
"Тежъ уставуемъ, естли бы которий панъ або шляхтичъ одинъ другому имен[ь]е в суме пенезей заставилъ, тогды тотъ, хто закупит и в деръжанью будеть, службу земъскую с того заступовати мает и повиненъ будеть" .
[/q]

lipa написал:

[q]
дедичи (четверо братьев) отдали Деснокиту в аренду (заставу), причем, делали это не одновременно.
[/q]

Заложили (или сдали в аренду) каждый свою часть имения. Это только Радзивиллы могли себе позволить не дробить свой майорат

GrayRam написал:

[q]
Решил добавить такое пояснение.
[/q]

Видимо, я что-то не так поняла про заставное право на Деснокиту. Из текста ниже у меня сложилось впечатление, что часть Деснокиты, дедичны Тимофея и др. братьев Илиничей была во владении (заставное право) сначала у Иосифа и др сыновей Андрея Илинича, а потом у Пушкина.
В результате Пушкину продали Деснокиту (часть принадлежащую Иосифу). Текст ниже.
Очень прошу пояснить, кто и на каком праве владел Диснокитой в этом документе.

Упоминаемые в тексте Илиничи между собой в таком родстве:
Тимофей и Андрей - родные братья (Деснокита - наследство от отца)
Иосиф и второй Андрей - сыновья Тимофея.
Второй Иосиф, Теодор и Александр - сыновья Андрея (первого).

Странность тут в том, что сыновья этого Андрея почему-то владели Деснокитой по заставному праву. То есть я не понимаю, почему. Они, по идее должны были наследовать часть Деснокиты от свого отца АНдрея как дедичи. Ну, разве что Андрей в свое время продал свою часть (отдал в заставу?)? Или продал ее Пушкину до 1667 года:
1667 г.:

[q]
Pan Aleksander Puszka z imienia swego, wsi Dziesnokity, części sobie należącej, za dym swój, dworny fideliter, a nie więcej mając do wydania podymnego, juramem wykonał
[/q]

Без Вас не разберусь в этом клубке

.
И ниже два предложения, из которыx вытекает, что выше речь шла не о Куровичевыx, а о Котовичевыx, Ну и Кожуxовичи там неправильно записаны в подымном. В ЛМ эти Кожуxовичи - предмет договоренности между Илиничами и Котовичами в 1670 г. Получается, что замужем за Линдорфом и Соколовским дочери Яна Котовича, видимо, родня Котовича писаря литовского.
Котовичи и Илиничи, видимо, родня:
1654 г. Осажденные в Смоленске:

[q]
От потомков Гиренонима Цехановича, судьи земского Смоленского, п. Ян Котович с челядью, п. Лукаш Дерожицкий, Ян и Иероним Порутовские, Матиаш и Михаил Сорвироги, Федор Иллинич
[/q]

А если учитывать, что завладевшие Деснокитами Котовичевой Лендорфовой (аренда от Илиничей) это Цеxановские Цеxановичи, то тут явно родственные разборки.

Прошу помощи в переводе метрической записи

Наташа СМ написал:

[q]
Прошу помощи в переводе метрической записи
[/q]

Запись в Беличанской униатской церкви:

"20 марта 1810г окрестили сына по имени Юзеф Кароль состоящие в браке ясновельможные пане Винцент и Настазыя Петрашки; и в то же время бежмовали с добавлением имени Адам
Кумы (kmotry-крестные родители) - полковник войск польских Ежы Стацицки? и Катажына Массальска?, майорова войск польских и вторая пара (кумов) пан Францишек Венглински и пани Францишка Карловичева, третья пара пан Гжегож Дубовик и пани Стефанида Венглинска все с Беличан
Свидетельствует ксендз Александр Попейко, парох (настоятель) церкви Беличанской"

lipa

Здесь нет никаких странностей и секретов.

Деснокиты принадлежали вотчинно братьям Тимофею и Андрею-1 (Андрей-1 в документе не назван, его имя по вашим словам). В данном документе речь идет ТОЛЬКО о части Тимофея. Что было с той половиной, что дедично принадлежала Андрею-1, а потом его трем сыновьям, неизвестно, здесь об этом речи нет.
Часть Тимофея вотчинно перешла сыновьям Иосифу и Андрею-2 Тимофеевичам. А после смерти Андрея-2 принадлежала вотчинно уже только Иосифу Тимофеевичу.
Половину этой части за 50 битых талеров когда-то еще отец Тимофей отдал в заставу трем племянникам (то есть племянники взяли в заставу половину части Тимофея ПЛЮСОМ к своей дедичной части, которую получили от своего отца Андрея). А позже один из трех братьев Теодор (очевидно и от имени братьев) всю эту заставную часть передал Пушкиным на тех же заставных правах.
А вторую тимофеевскую часть за 380 злотых уже Иосиф Тимофеевич отдал в заставу тем же Пушкиным. Итак на время документа (Вы зачем-то обрезали начало и конец, поэтому дату я не знаю) все наследство Тимофея, а потом Иосифа, в Деснокитах находится в заставе у Пушкиных. К тому же доживотная запись жене Иосифа Анастасии из Дроздовских тоже привязана к этим имениям, поэтому и она участвует в данной сделке.
И вот теперь Иосиф вместе с женой объявляют, что не могут выкупить эти земли, и к тому же нуждаются в деньгах, а потому берут у Пушкиных еще 150 злотых и продают все это им же навечно (дедичным правом). Всего в сумме получилось 1005 злотых (т. е. 50 талеров + 380 зл. за заставу, +150 зл. дополнительно)
Еще раз напомню, что дедичная наследственная часть трех братьев от их отца Андрея здесь никак не упомянута.
Этот документ внесен в книги уже после смерти Иосифа.

Zvycajny написал:

[q]
ясновельможные
[/q]

Не ясновельможные. Ipan = "Его милость пан", сдвоенная I (IIpanow) означает просто множественное число (о паре речь идет).

Zvycajny написал:

[q]
полковник войск польских Ежы Стацицки?
[/q]

Поручик, не полковник. Там завиток не потому, что Ł, а так сокращение обозначали.

Zvycajny, Czernichowski, благодарю за помощь!

Czernichowski написал:

[q]
Еще раз напомню, что дедичная наследственная часть трех братьев от их отца Андрея здесь никак не упомянута.
[/q]

Спасибо!

Насчет Андрея и сыновей Вы мне уже переводили документ.

Czernichowski написал:

[q]
Поручик, не полковник.
[/q]

Спасибо, согласен, такое же r~, как и в Мajor~.

Czernichowski написал:

[q]
Не ясновельможные. Ipan = "Его милость пан"
[/q]

Всегда думал, что сокращение JP от ясновельможного происходит. Буду иметь в виду)

помощь с переводом и прочтением