Вопросы по разделу "Усадьбы и дома предков"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5768 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1613 | Наверх ##
12 ноября 2004 9:58 Раздел придумал Eogan. У меня о возможностях этого раздела пока довольно-таки общее представление (поэтому у раздела нет подзаголовка), но скажу, что я по этому поводу думаю...
Ну, во-первых, это явно генеалогическая тема, потому что дома и усадьбы переходили по наследству, иногда "разборки" по этому поводу - единственный источник генеалогической информации.
Во-вторых, просто интересно, где и как жили предки, а может кто-то захочет выкупить свои былые владения или построить что-то аналогичное, то есть можно производить изыскания по поводу фотографий домов, каких-то схем и поземельных планов...
Разглядывание таких схем и фотографий и последующая попытка привязать это к конкретной географической точке вполне может быть любопытным занятием для детей - тема, как заинтересовать детей историей семьи, неоднократно возникала...
Посмотрим, что выйдет.
| | |
perasperaad_diНачинающий  Москва Сообщений: 51 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
2 ноября 2024 17:56 Malus_domestica написал: [q] perasperaad_di
Сначала определите, к какому приходу (селу) относилась деревня, списки приходов
https://cgamos.ru/ukazateli/
Затем смотрите Метрические книги и Исповедные ведомости этого села: если действительно был приказчиком, в ИВ должно быть это указано, и в МК, если крестил своих детей, или был восприемником, должны были указать.
https://epoisk.ru/?title=%D0%9...p;online=1
Если был приказчиком, то, думаю, не ранее 1910г.[/q]
Спасибо! По метрикам ничего такого не указано.. ---
Рыбак - деревня Боруки (Баруки) Зельвенского района Витебской области, Титовы, Окуневы - село Покровка Кунгурского района Пермского края, Михалевы - деревня Яхновская Подпорожского района Ленинградской области | | |
lita099 Пермь Сообщений: 133 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
8 ноября 2024 15:39 Как назвался документ - эквивалент договора купли- продажи собственности ( жилые дома, Москва) :
Середина 18 века ( ул. Покровская, ул. Елоховская)
Начало 19 века- дореволюционный период( ул. Елоховская)
Более, может есть эксперты - подскажите координаты поиска: по меньшей мере - архив, а по максимуму - и фонд. | | |
| andreevandrey
Москва
Сообщений: 140
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 372
| Наверх ##
8 ноября 2024 16:38 lita099 написал: [q] Как назвался документ - эквивалент договора купли- продажи собственности ( жилые дома, Москва) :
Середина 18 века ( ул. Покровская, ул. Елоховская)
Начало 19 века- дореволюционный период( ул. Елоховская)
Более, может есть эксперты - подскажите координаты поиска: по меньшей мере - архив, а по максимуму - и фонд.[/q]
Здравствуйте! Документ мог называться "Купчая" Может встречаться в фондах нотариусов https://epoisk.ru/opisi_pdf/?t...1%83%D1%81С уважением Андрей | | |
lita099Пермь Сообщений: 133 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
9 ноября 2024 20:28 Имею описание места проживания предков: Городская часть , у церкви Зачатия Святой Анны. Городская часть - это Китай город и Кремль. Правильно ли я понимаю, что найти локацию собственного дома (Москва) до середины 19 века невозможно? | | |
lita099Пермь Сообщений: 133 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
9 ноября 2024 21:01 Andreevandrey, благодарю за подсказку, но пока не нашла свой год по нотариусам. У меня некая путаница, т к в предках было два брата с одинаковыми именам. И об одном из них в книге Д. Покровского « Очерки Москвы» . Вот и пытаюсь понять, кто из них купил дом Ильи Кавылина. Это важное информационное звено, т к есть описание покупателя - молодой купец, мукомол и хлеботорговец и так далее. Ну и состоятельность обозначена, ведь был приобретён дом одного из самых богатых людей Москвы.
А вторая купчая просто для красивой иллюстрации моей родословной - предок владел с 1838 Измайловской мануфактурой, а в 1856 продал ее за 80 тыс руб., а в результате она была проиграна в карты новым владельцем.
Буду думать. Конечно, в архивах все есть. Но при всех Московских корнях я не москвичка. | | |
lita099Пермь Сообщений: 133 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
23 декабря 2024 10:01 Вопрос по собственнику дома:
Цитата из МК, 1835.
Умерла Шестого числа в доме Г . Глебовой Стрешневой Крестьянина её Ивана Васильева Малахова дочь младенец Анна.
Пунктуация сохранена. Как понять - чей дом? Я вижу : в доме крестьянина ее. А крестьянин Г. Глебовой Стрешнёвой ( напомню, она потомок родоначальницы рода Романовых).
Рассмотрю другую атрибуцию, тогда и формулировка должна бы быть другая : в доме ГС у крестьянина умерла Анна.
Или писец мог допустить вольность? Какая из версий более жизнеспособна?
Владелицу Глебову - Стрешнево по домовладениям не нахожу, но знаю, что примерно в это время предки купили точно в том приходе дом , и за ними записано домовладение в 1842 году. | | |
lita099Пермь Сообщений: 133 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
23 декабря 2024 10:09 Вопросы московедам:
Известно, что прадед в конце 19 начале 20 века имел 3 домовладения ( Москва).
Особняк на Елоховской 18( сегодня Спартаковская, владели более полувека) - место жительства семьи( приход Богоявленская в Елохово). Из устных источников знаю, что было доходные дома.
Рязанская N 5 и N 7/, думаю, приход Св. Петра и Павла на Новой Басманной. А приходских книгах так и обозначено - дом Малахова.
В Балканский переулок N 8, полагаю, приход Преображенская во Спасской. И в приходских книгах тоже - дом Малахова.
Все три локации в пешей доступности друг от друга.
К сожалению, по неизвестным мне причинам инициалы не указывали. Но точно знаю, что дом художника Малахова ( хотя тоже Басманная), как и дом Малахова на Тверской. отношения к моему роду не имеет.
Вопросы следующие: логичны ли мои утверждения по доходным домам и соответствию их расположения по приходам? Есть ли слабое звено? Существуют ли какие то реестры? Ведь к 1917 г в Москве было порядка 800 доходных домов. | | |
| dkmpt
Сообщений: 169
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 198
| Наверх ##
23 декабря 2024 10:29 23 декабря 2024 10:48 lita099 написал: [q] Как назвался документ - эквивалент договора купли- продажи собственности ( жилые дома, Москва) :
Середина 18 века ( ул. Покровская, ул. Елоховская)
Начало 19 века- дореволюционный период( ул. Елоховская)
Более, может есть эксперты - подскажите координаты поиска: по меньшей мере - архив, а по максимуму - и фонд.[/q]
Я купчую крепость от 1916 года нашла в ахиве горисполкома, тк дом до сих пор в нашей собствености доки БТИ привели в архив , хотя меня убеждали и отказывадись искать , тк у них видетели не хранятся дореволюционные документы. Было интересно узнать что родственики прадеда дом купили у родни прабабки, те дом остался в семье. Благодаря деятельной хозяйке дом не отобрали в лихие года.
 | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24881 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20526 | Наверх ##
23 декабря 2024 10:32 23 декабря 2024 10:35 lita099 написал: [q] Имею описание места проживания предков: Городская часть , у церкви Зачатия Святой Анны. Городская часть - это Китай город и Кремль. Правильно ли я понимаю, что найти локацию собственного дома (Москва) до середины 19 века невозможно?[/q]
Возможно, ищите в инете у К. М. Нистрема (издателя адрес-календарей Санкт-Петербурга, Москвы и Московской губернии) или Адресные книги Москвы в других изданиях за нужные годы. Например, http://elib.shpl.ru/ru/nodes/26940https://book-olds.ru/BookLibrary/24400-Vsya-Moskva.htmllita099 написал: [q] в доме Г . Глебовой Стрешневой Крестьянина её Ивана Васильева Малахова дочь младенец Анна.
Пунктуация сохранена. Как понять - чей дом? [/q]
Дом госпожи Глебовой-Стрешневой. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24881 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20526 | Наверх ##
23 декабря 2024 11:54 24 декабря 2024 16:41 lita099 написал: [q] Как назвался документ - эквивалент договора купли- продажи собственности ( жилые дома, Москва) :
Середина 18 века ( ул. Покровская, ул. Елоховская)
Начало 19 века- дореволюционный период( ул. Елоховская)
Более, может есть эксперты - подскажите координаты поиска: по меньшей мере - архив, а по максимуму - и фонд.[/q]
1. Проверить по Сенатским Ведомостям, что "Продаваемое недвижимое имущество должно быть свободно от запрещений (ПСЗРИ. ст. 1388 ч. 1 т. Х) и принадлежать продавцу по праву собственности". https://nlr.ru/res/inv/ukazat5...777,1848762. Договор купли-продажи недвижимости заключался исключительно в виде соглашения, которое утверждалось у младшего нотариуса. 3. Стороны в соглашении определяли лицо, которое платило пошлину за переход права на имущество. Данному лицу выдавалась выписка из актовой книги, которая в годичный срок должна была быть представлена старшему нотариусу по месту нахождения недвижимого имущества. Старший нотариус проводил экспертизу документов, в том числе устанавливал действительную принадлежность недвижимости отчуждателю, законность сделки, затем взыскивал пошлину, делал на выписке надпись об утверждении, вносил запись в крепостную книгу и реестр крепостных дел, Посмотрите здесь, как пример, правда по г. Перми http://www.archive.perm.ru/cat...?PAGEN_2=2после чего выдавал купчую крепость. О совершённой сделке и её содержании старший нотариус должен был сообщить земской и городской управе, а также в сенатскую типографию для опубликования объявления.. 4. Акт укрепления представлялся окружному суду по месту нахождения недвижимого имущества, и покупатель просил о вводе во владение. Суд проверял Акт на соответствие действующему законодательству, а также на отсутствие запретов на переход имущества к другому лицу, после чего выносил решение о вводе приобретателя во владение и т.д. Процедура купли - продажи была долгой и нудной. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
|
