ВС РФ подтвердил законность платы за самост. копирование : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

warius1914 написал:

[q]
Но самостоятельное копирование совершенно не решает этой проблемы.
[/q]

Дело в том, что если сам архив не делает цифровые копии (с публикацией в Интернете), то кто еще сделает копии? Заинтересованный исследователь.
Например, мне нужны метрики определенных приходов. И работать я с ними буду на протяжении энного количества лет. Составлять, например, генограммы по жителям определенной деревни. Составлять базы данных, индексируя документ (выписывая имена и отчества).
Обычно краеведы занимаются таким. И любители.
Как быть, если документы не оцифрованы, не опубликованы в Интернете? Приходить и каждый раз заказывать эти метрики в архиве? Но для самих документов будет лучше, если бы их меньше тревожили (потому что ветхость).
Здесь, на мой взгляд, лучше чтобы были сделаны копии с документов, и опубликованы. Потому что лучше работать с цифровой копией, чем с оригиналом (который бесценен, не спорю).

Кроме того, зачастую в описях документов (говорю на примере Псковского архива) встречаются ошибки, которые невозможно заметить, не посмотрев сам документ. Массовая оцифровка снимает эту проблему (потому что многочисленные заинтересованные исследователи просматривают документ в Интернете и сообщают в архив об обнаруженных ошибках).

Самая примечательная ошибка, найденная мною, это то, что в описях документ был помечен, как "метрические книги Новоржевского уезда", в действительности это были документы приходов Новоторжского уезда (которых и так мало сохранилось). И эту ошибку невозможно было бы обнаружить, если бы не была сделана цифровая копия дела и опубликована на "всем известном сайте".

Наконец, в оцифровке (неважно кем: архивом, любителями) нуждаются документы, которые находятся в плохом физическом состоянии, с угасшим текстом. Именно потому, что они вот-вот исчезнут в небытии.

Почему бы архивам здесь не договориться с исследователями: ведь и те и те заинтересованы в сохранении документа, в том, чтобы документ был открыт людям, а не лежал бы в темном зале архивохранилища.
Ведь документы писались людьми и для людей, а мы, получается, прячем это сокровище под спуд, вместо того, чтобы сделать документ доступным для прочтения людям.

Это когда я пользователей обвинял в "барыжности"?) Это, Вы, гражданин, соврамши)))

warius1914 написал:

[q]
Душой отдыхаешь, глядя на барыг от генеалогии.
[/q]

Кого вы имели в виду?

Maksim Andreevich написал:

[q]
И хотя вы и обвиняете пользователей в барыжности
[/q]

Это где? Я обвиняю? Генеалогические барыги и пользователи это совершенно две разные категории. То что эти барыги постоянно пытаются выступить некими "флагманами" некого движения, это другой вопрос. Барыг интересует только их прибыль, отсюда и такая активность, что совершенно закономерно. Бизнес есть бизнес. А для человека, которого интересует собственная родословная исключительно, самостоятельное копирование некритично совершенно.

Я вот читаю эту тему уже который день, и никак не пойму, тут все сидельцы что ли? Вы по понятиям воровского мира живёте, уважаемые? Слово "барыга" я уже встретил раз 10 в этой теме, и от уважаемых мною форумчан, и от неуважаемых. И ни разу: "коммерсант", "предприниматель" и т.д.?

warius1914 написал:

[q]

Кого вы имели в виду?
[/q]

Тех, кто не ищет собственных предков, а ищет чужих предков за деньги.

warius1914 написал:

[q]
Барыг интересует только их прибыль, отсюда и такая активность, что совершенно закономерно.
[/q]

Ну вот я, например, совершенно не барыга, в смысле, не зарабатываю на этом деньги.
Но кроме всего прочего, я инвалид и не могу лично приехать в архив. Могу только довольствоваться тем, что есть в интернете (кто бы это не опубликовал).
Отсюда такой мой интерес к этой теме.
Могли бы позаботиться архивисты хотя бы об инвалидах. Может, для них это единственное времяпровождение, как обрабатывать метрические книги (или исповедные росписи).
Так они хотя бы ощутят свою необходимость в этом мире.

Поэтому я за оцифровку и публикацию документов в Интернете, неважно, кем, архивами или другими такими же любителями.

Я Вам искренне сочувствую, как любой нормальный человек. Но архивы существуют для сохранности документов, потом, их учета, потом уже, использования и последнее - публикации (с последним некоторые деятели спорят). Архивисты заботятся исключительно о документах - работа такая.

microArt, а я вот, например, занимаюсь генеалогическим поиском для посторонних мне людей, и зарабатываю на этом деньги. Поэтому (если, конечно, Вы не зэчка в прошлом), считаю Вас хамкой за эту фразу:
microArt написал:

[q]
я, например, совершенно не барыга, в смысле, не зарабатываю на этом деньги.
[/q]

.
Да и всех других прошу не уподобляться гражданину из архивного ведомства и не перенимать его уголовный стиль общения, и поправить свои сообщения.

warius1914 написал:

[q]
Генеалогические барыги и пользователи это совершенно две разные категории.
[/q]

А разве Порядок Росархива делит пользователей на агнцев и козлищ? Все, кто получил пропуск в архив - пользователи и не дело архива определять цели и способы дальнейшего использования полученной информации и документов.
Это не мои слова, это ваш же главный закон (ст. 26 125-ФЗ):

[q]
Пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, а также копии архивных документов для любых законных целей и любым законным способом
[/q]

warius1914 написал:

[q]
То что эти барыги постоянно пытаются выступить некими "флагманами" некого движения, это другой вопрос. Барыг интересует только их прибыль, отсюда и такая активность, что совершенно закономерно. Бизнес есть бизнес.
[/q]

В третий раз задаю вопрос, почему в суд пошли люди, никак не связанные с этим бизнесом?

Оренбург общество Однодворец написал:

[q]
Слово "барыга" я уже встретил раз 10 в этой теме, и от уважаемых мною форумчан, и от неуважаемых. И ни разу: "коммерсант", "предприниматель" и т.д.?
[/q]

Хе-хе, с кем поведешься ))
А так вы правы, многие коммерческие генеалоги оформлены как юрлица и ИП, платят налоги, на которые содержатся бюджетники типа нашего warius1914.

warius1914 написал:

[q]
Тех, кто не ищет собственных предков, а ищет чужих предков за деньги.
[/q]

А те кто ищет своих и попутно помогает другим, пусть и за небольшую плату - они кто?

Кстати, связь проблематики самостоятельного копирования с коммерческой генеалогией лишь показывает ваши (а скорее всего и Росархивовские, откуда эта мыслЯ тянется) скудные знания о генеалогии. Почему? Да потому что клиент платит за ПОИСК информации, документов (кстати, пика в сторону архивистов, что они не способны своими силами удовлетворить, пусть и за плату весь имеющийся спрос), а цена за копии там составляет лишь малый % общей платы.