Что у нас в Самаре?. Страница: 3 - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Честное слово, я написала письмо и не читая, не проверяя его отправила. После отправки прочитала, исправлять было поздно, не нашла кнопки редактировать. Просто всё достало, а еще выпады ТатьяныАБ и Геродота подтолкнули меня к этому. О семейном зря написала, но что написано пером..я это понимаю и об этом в начале темы вроде писала или в личку кому-то писала. Знаю, что там грубейшие ошибки.
НО от этого СУТЬ не меняется.
Спасибо всем кто поддержал, вот такое коряво написанное письмо.

Вы прочитали КОММЕНАРИИ после письма на сайте ДЕМОКРАТОР? http://www.democrator.ru/problem/2460

Вчера смотрела, как индексируют для мормонов наши САМАРСКИЕ МЕТРИКИ ПО ОДНОЙ ИЗ САМАРСКИХ ЦЕРКВЕЙ.
1. Качество присланного файла мормонами - идеальное. Хотя сказали, что попалось несколько файлов не совсем хорошего качества(у нас все файлы отвратительные).
2. Удобная программа для индексирования (много подсказок).

Вопрос.
Почему мормонам доступно , то что принадлежит нам РУССКИМ , а нам недоступно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо всем подписавшимся. Сбор подписей продолжается. http://www.democrator.ru/problem/2460
Администратор
26 часов назад Готовится обращение.
История
*
16:33 • 31.08.10
отправлено email уведомление
Правительство Самарской области
*
14:46 • 30.08.10
создана
Поддерживают 59

dombaisaglara написал:

[q]
Кстати, тоже немного о стороннем вопросе, с которым я в последствии хочу разобраться - это юр. основания договора с инд. предпр. Я тоже предприниматель. Юридически, человек получает прибыль за коммерческое использование копий (если, кстати, таким коммерческим использованием является передача этих копий третьим лицам с целью получения прибыли, хотя, в общем то, является, это то, за точ я плачу больше за копии в ЦИАМе), а за то, что человек пользуется архивом чаще остальных - кстати, его нельзя "привлечь" к заключению договора, потому что частотность посещения архива нигде не оговаривается, это будет тогда навязанная услуга. И, кстати, в чём заключается "спецобслуживание"?
[/q]

Виталий, Вы пишете "... кстати, его нельзя "привлечь" к заключению договора, потому что частотность посещения архива нигде не оговаривается, это будет тогда навязанная услуга". Все это регулируется одним росчерком пера - В Рязани ОДИН день отдали генисследователям, в Саратове ДВА. И попробуйте с ними подискутировать...

TatianaLGNN написал:

[q]
ЮрийАлекс-41 Но тот закон еще не принят. Да навряд ли в Самаре этим руководствовались.
[/q]

Татьяна, закон принят, но "вступает в силу с 1 января 2011 года, за исключением некоторых его положений, которые вступают в силу в иные сроки". http://www.consultant.ru/law/hotdocs/8869.html

К этому времени все структуры уже должны будут перестроиться. И вряд ли такие совпадения по времени - случайность...

ЮрийАлекс-41 Понятно. Может это и так.Но полный запрет,это не решение проблемы. Тут налицо, не желание заработать, а желание не работать в полной мере. Если бы архив желал заработать, он бы:
а. делал эту оцифровку за деньги всю книгу( но тогда он был бы обязан отдать этот диск тому, кто заказал его, оставив себе качественную копию)
Но он неправильно делает оцифровку, указывая название фотографии так как снял фотоаппарат. ( у нас наименование файла соотвествует номеру листа)
б. он бы наладил бы сам это поиск за деньги
Но тут ни того, ни другого.
Это перестройка?
Не вижу ее.

Анюта-ивушка

Советую обратиться к Уполномоченному по правам человека в Самарской области И.А.Скуповой.
Возможно нарушена Статья 29 Конституции РФ
п.4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

Как связаться:
443100, г. Самара, ул. Маяковская, 20
т. (8463) 32-32-21 (8463) 32-32-21, 37-29-03
http://www.ombudsman.samara.ru
e-mail: ombudsmansamara@yandex.ru
Уполномоченный по правам человека в Самарской области Ирина Анатольена Скупова

maslov написал:

[q]
Советую обратиться к Уполномоченному по правам человека в Самарской области И.А.Скуповой.
[/q]

Спасибо.

Перечитываю в который раз » Новости » Что у нас в Самаре?" И осталось досадное чувство за нашу Самару, за форум в целом.
Неприятен публичный переход на личности. Непонятно, почему все это должно быть в разделе новостей?
Сделано доброе дело - поднят вопрос отказа в доступе метрических книг, ревизских сказок посетителям читального зала. - неважно каким языком написано письмо. Суть всем ясна. Нас известили о том, что кардинально изменились условия работы в читальном зале. А это мало кого устраивает и все мы хотим обратного.
Письмо пошло "наверх" и все мы будем ждать результата.

neizvestniy2006 написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
И при чем тут мормоны - они работали под грант, с разрешения правительственных структур.
[/q]

Ну о коррупции в правительственных структурах не знает разве что младенец.
[/q]

Константин, грант был официальный - информация на сайте "Архивы России". И все-таки этот масштабный проект (если не брать в расчет религиозные нюансы) - многим составителям своих родословных помог и продолжает помогать.

TatianaLGNN написал:

[q]
ЮрийАлекс-41 Понятно. Может это и так.Но полный запрет,это не решение проблемы. Тут налицо, не желание заработать, а желание не работать в полной мере. Если бы архив желал заработать, он бы:
а. делал эту оцифровку за деньги всю книгу( но тогда он был бы обязан отдать этот диск тому, кто заказал его, оставив себе качественную копию)
Но он неправильно делает оцифровку, указывая название фотографии так как снял фотоаппарат. ( у нас наименование файла соотвествует номеру листа)
б. он бы наладил бы сам это поиск за деньги
Но тут ни того, ни другого.
Это перестройка?
Не вижу ее.
[/q]

Татьяна, перестройка структур (федеральные - муниципальные) вряд ли рассчитана на улучшение работы с посетителями

Там скорее всего бюджетные проблемы...
Изначально в архивном законодательстве "генеалогия" оказалась дистанцирована и созвучна необязательным "платным услугам". Архивы (государственные учреждения) как-то не считают её своей основной обязанностью - на них социально-правовые запросы, тематические и пр., и пр. И получается, что сотрудники в выполнении этих платных услуг особенно не заинтересованы - у них свой круг обязанностей. Вероятно здесь долны быть увеличены штаты, но как всегда все упирается в финансирование, а самоокупаемость здесь вряд ли "окупается".

ЮрийАлекс-41 написал:

[q]
Константин, грант был официальный - информация на сайте "Архивы России".
[/q]

ЮрийАлекс-41, не соглашусь с Вами. В Википедии читаем:
"Грант — безвозмездная субсидия предприятиям, организациям и физическим лицам в денежной или натуральной форме на проведение научных или других исследований, опытно-конструкторских работ, на обучение, лечение и другие цели с последующим отчетом об их использовании.".
Безвозмездностью никакой здесь и не пахнет. Архивами двигал чисто коммерческий интерес. Вашем указанием на сайт "Архивы России"
я воспользовался и прочитал такие вещи: "Нельзя обвинять архивистов только лишь в желании поправить материальное положение свое и своих архивов за счет богатых иностранных клиентов, хотя этот момент ни в коем случае не следует списывать со счетов. Люди действовали в определенное время, в определенных обстоятельствах и использовали при этом только тот опыт и те технические возможности, которые у них были на конкретный момент. Следует учитывать также и общее направление внешней политики России в начале 1990-х годов. Можно обвинить архивистов в некоторой неразборчивости в связях, в недостатке опыта в ведении коммерческой деятельности, личной корысти отдельных архивных работников, в конце концов, но никак нельзя обвинять их в попытках нанести какой-либо урон (идеологический, политический, материальный или другой) российскому государству, российской исторической науке, российскому архивному делу"
Даже на сайте "Архивы России" прямо говорят, что МОЖНО обвинить архивистов и перечисляется в чём. Или Вы думаете, что они отдоброты душевной предоставили иностранной чуждой нам секте рыться в святая святых - документах о священных таинствах наших предков? Одобрили бы наши предки такое святотатство, зная бы всё это?
Там же, на указанном Вами сайте, написано: "Среди положительных моментов сотрудничества с Генеалогическим обществом штата Юта можно назвать создание страхового фонда генеалогической документации в государственных архивах - участниках проекта". Казалось бы, всё прекрасно, страховой фонд создан. Так в чём проблема? Выдавайте, господа архивисты, плёнки этого тстрахового фонда для просмотра. и дело в шляпе. И проблем никаких. Берите пример с РГАДА. Я побывал там, и наглядно увидел, что часть фондов отмикрофильмирована, часть микрофильмируется, часть ожидает своей очереди. И клиент зачастую даже и не знает, что ему выдадут, микрофильм или оригинал. Если уже отмикрофильмировано, то он получает плёнку, если нет, то оригинал. И вопросов не возникает. Если архив не успел отмикрофильмировать (или оцифровать) какие-то документы, то почему клиент должен страдать? Почему это должно становиться его проблемой? Да не проблема это клиента - заботиться о сохранности фондов, а проблема архива. Клиент должен получить заказанное в том виде, в каком этот документ в настоящее время имеется в архиве. А уж когда имеется страховой фонд микроплёнок, сделанных мормонами, и имеются оригиналы, то не выдавать ни то, ни другое. это просто уже вредительство какое-то. Или мы теперь плёночные копии беречь от людей будем? А потом, после третьего копирования на диски, начнём уже и диски беречь от людей, пока с течением времени и диски, и плёнки, не рассыпятся в прах. Странная позиция, не поддающаяся объяснению простому человеческому разуму одноклеточных мозгов, таких, как у меня и у Анны. Хотелось бы поинтересоваться у Великого Многоклеточного Мозга: TaniaAb, пожалуйста, расскажите нам, убогим даунам о том, какова цель столь изворотливого хранения не только оригиналов, но и плёнок, в связи с развитием техники и компьютеризации, уже морально устаревших? Какова цель тех, для кого даже РГАДА - федеральный архив - не пример?
ЮрийАлекс-41, хотелось бы поинтересоваться и у Вас: Вы и вправду считаете, что конкретный человек, может быть начальник Росархива тех лет, может быть другие высокие чины, подписывающие конкретный договор с мормонами, действовали по каким-то моральным убеждениям? То есть они предполагали. что вот теперь совсем скоро и России придёт конец, страна перестанет существовать, архивы повзрывают и пожгут, так пусть уж лучше американские мормоны хоть какую-то кроху сохранят в копиях, чем это просто исчезнет? Так Вы считаете? Или просто чиновник высокого уровня, сидя в Москве, вдруг увидел чемоданчик с долларами, и не устоял перед искушением, а там трава не расти. И честен, и архивные фонды сохранены, и коттедж в подарок. А? Вы бы устояли?
ЮрийАлекс-41 написал:

[q]
Архивы (государственные учреждения) как-то не считают её своей основной обязанностью
[/q]

Так тем более, не считают, что ж тогда кинулись закрывать и "не пущать", если для вас это так мало значимо?

Что у нас в Самаре?

Прошу решительно поддержать!