Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
О возрасте крестьян
Просто рассуждения
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
29 января 2019 20:27 G_Spasskaya написал: [q] Нигде и никогда о своем возрасте не отчитывались ([/q]
Ну я не знаю. Что значит не отчитывались? А как же административное устройство России?Всё решалось на местах. Раньше по каждому поводу собирался сход,и там присутствовали и зачастую играли какую то роль уважамые старцы(кто же входил в этот круг старцев?) Каждое Чп любого порядка собирало свидетелей,,которые под присягой давали сведения и о возрасте в том числе. Я уже молчу про уголовные разборки и судные дела, каждый военнообязанный в конце концов хочешь не хочешь обязан был помнить свой возраст. каждый терял жён-мужей и вступал в новый брак,где в обыске писался возраст. Я уверен что это не все случаи когда человек возвращал свою память к своим годам. А миллионы служивых,казаков,солдат-у них каждый год было по несколько отчётов по их данным,возрасте особо.. G_Spasskaya написал: [q] А с чего вы это взяли?[/q]
вот свыше перечисленного и взял... | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5105 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3755 | Наверх ##
29 января 2019 22:48 Елагин
Ну а чтобы всем этим старцам да казакам было назови они свой неверный возраст ? Правильно: никому и ничего.
Вот потому то за возраст не отчитывались, ну т.е не отвечали | | |
Palasha Санкт-Петербург Сообщений: 1074 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 458 | Наверх ##
29 января 2019 23:43 29 января 2019 23:43 ---
Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово), ТИМОФЕЕВЫ (д. Крашневец); Бежаницкий у. Псковской губ.: НИКИТИНЫ (д. Удачино);Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ): ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7696 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
30 января 2019 0:38 Елагин написал: [q] вот свыше перечисленного и взял...[/q]
Я вам уже сказала выше - вы современными мерками меряете. Они ИНАЧЕ жили, понимаете? Не годами меряли, а событиями. У них не было "ах, мне уже 18, пора замуж" - а было "девка уж выросла, на выданье". А девке этой в зависимости от комплекции и физиологии могло быть и 16,и 20. У мужчин поточнее, да - до призывного возраста - а потом снова хаотично. "Я старый уже - я еще прошлого царя помню". Уважаемые старцы - это вообще не о возрасте, а о статусе человека, (который уже детей вырастил) Елагин написал: [q] свидетелей,,которые под присягой
давали сведения[/q]
Вы много таких дел видели? Мне попадались. Возраст там, если и мелькал, то никак не в свидетельских показаниях. Елагин написал: [q] миллионы служивых,казаков,солдат-у них каждый год было по несколько отчётов по их
данным,возрасте особо..[/q]
Только сами служивые и казаки к этим отчетам дела не имели - отчёты писали другие люди. Хотя, может, казаки свой возраст и знали.. И - возвращаясь к теме - речь у нас идет о возрасте КРЕСТЬЯН. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| iscatel84
Сообщений: 151
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 84
| Наверх ##
30 января 2019 11:23 G_Spasskaya,это точно Вы про возраст говорите.
У меня один из предков был указан как в старик в монографии о его родном селе.А в это время ему на момент смерти всего-то было 59 лет.
Так что все правильно сказано.Мерили не годами,а наверное,скорее всего,внешним видом,выдающим на тот или иной возраст. | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
30 января 2019 16:36 G_Spasskaya написал: [q] Я вам уже сказала выше - вы современными мерками меряете.[/q]
Я вижу тут похоже больше спор ради спора. G_Spasskaya написал: [q] Вы много таких дел видели?[/q]
Да . И много видел и в том числе с участием моих предков,поэтому возраст сверял. Для меня главные аргументы это факты,в том числе названные мной дела и добавлю к ним всем известные генеалогические материалы-исповедные росписи и сказки. Поэтому кроме фактов я ещё добавляю логику. Особо если взять первые сказки,когда не было ещё и метрик, Люди называют свой возраст. Есть факты когда человек указывает:"прозвища не помнит",т.е .Фамилии или имя отца,но годы .. Я согласен люди были не грамотны в смысле письма,но в смысле счёта,вы меня извините... Что касается крестьянин -казак. В наших местностях люди за полвека дважды переходили из одного сословия в другое. Условно говоря могли любой нас.пункт перевести из крестьянства в служивое сословие. Опять же не настаиваю,если вам удобней считать что люди были столь ущербны,не буду вас разубеждать,заметив,что каких то фактов,доказательств вы не предъявили кроме доводов, что время было иное. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7696 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
30 января 2019 17:19 30 января 2019 17:21 Елагин написал: [q] Для меня главные аргументы это факты,в том числе названные мной дела и
добавлю к ним всем известные генеалогические материалы-исповедные росписи и сказки.
Поэтому кроме фактов я ещё добавляю логику.
Особо если взять первые сказки,когда не было ещё и метрик,
Люди называют свой возраст.[/q]
Т.е.когда мы видим в исповедках и ревизиях год от года возраст, плавающий в пределах иногда 20 лет, вы утверждаете, что человек свой возраст точно знал и четко докладывал... Вероятно, писарь был глухой, раз тут же писал совсем другое число? Или это был писарь-вредитель: ему говорят 40 лет, а он пишет 47? Гениальная "логика"! Гораздо логичнее предположить, что человек свой возраст точно не знает, вот и называет примерно. Елагин написал: [q] ,если вам удобней считать что люди были столь ущербны,не буду вас разубеждать,заметив,что каких то фактов,доказательств вы не предъявили кроме доводов,
что время было иное.[/q]
Однако! У вас не только гениальная "логика", но и умение читать не то, что написано, а что-то свое. Покажите мне хоть одно мое слово о ущербности!! Я писала о других реалиях жизни, о других мерилах самого существования. Если для вас это эквивалентно ущербности... No comment, как говорится. Факты и доказательства же - как раз в том разбросе, который мы наблюдаем. А также в том, что этот разброс присутствует повсеместно, вне каких-то рамок и границ. А доводы касаемо того, как относились ко времени вообще, я приводила (вы - в своем стиле - предпочли не заметить, конечно). ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Belizarius г. Владивосток Сообщений: 345 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
25 апреля 2020 6:41 25 апреля 2020 6:53 >> Ответ на сообщение пользователя ole68 от 28 января 2019 23:22 А вот я с этим столкнулся и могу с уверенностью утверждать, что даты на памятниках у прабабушки и прадедушки неверные. И в советских документах прадеда "состарили", на пять лет, а прабабушку "омолодили" на два. Факт вскрылся, когда я в метриках нашел их записи о рождении. ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
| tim0721 почетный участник
г.Астрахань
Сообщений: 1363
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1211 | Наверх ##
25 апреля 2020 8:36 У меня наоборот.у прадеда при смерти занизили возраст на 4 года.в советское время в 1934 году указали в справке -умер в 74 года.хотя на самом деле в 10 ревизской сказке указан точный день рождения 13 января 1858 года ---
ищу сведения о Водопьяновых.д.Яблоново д.Барановка Каменской волости Елецкого уезда Калиберда .Бондарь.Ярош Ставропольский край Сайганов с.Старо-Демкино Петровского уезда Саратовской губернии Булкин д.Рыкулино Бежецкого уезда | | |
Belizariusг. Владивосток Сообщений: 345 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
25 апреля 2020 9:30 tim0721 написал: [q] У меня наоборот.у прадеда при смерти занизили возраст на 4 года.в советское время в 1934 году указали в справке -умер в 74 года.хотя на самом деле в 10 ревизской сказке указан точный день рождения 13 января 1858 года[/q]
Ну у меня тут несколько иное. В документах указан год рождения не верный. Например у прадеда написано 1893, а по факту 1898. Я сперва подумал, что ошиблись, потому что в метрике не разглядяли. Цифру 3 и цифру 8 легко перепутать. Но когда у прабабушки увидел подобное то стал по другому думать. Так как 1899 и 1901 это уже две большие разницы. Тут уж «неразглядеть» трудно. ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
|
