Имя-матчество вместо имени-отчества. Страница: 3

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Наташа Биттен:
Как вас по матушке величать?

Нашла любопытную информацию: одна москвичка при регистрации новорожденной в строке «отчество» вместо имени отца ребенка указала свое – Юльевна. То есть пошла против традиции и дала ребенку не патроним (имя по отцу), а матроним (имя по матери).
В Семейном кодексе записано, что «ребенок имеет право на имя, отчество и фамилию», а также что отчество присваивается по имени отца, если иное не предусмотрено законами субъектов РФ или не основано на национальном обычае.
Можно ли считать, что мы являемся свидетелями рождения нового национального русского обычая?
Сама по себе традиция давать ребенку второе имя по имени отца глубоко патриархатна. Это своего рода документ о праве собственности: мужчине принадлежали и дети, и жена, которая гражданских и имущественных прав не имела (до замужества носила фамилию отца, после – мужа). Поэтому имя или фамилия матери при персонификации ребенка не фиксировались.
Исключение составляли незаконнорожденные - байстрюки. В русских летописях есть записи типа «Данило Катюшин» или «Олег Настасьич». Но к ним отношение в обществе было отрицательное (дети, рожденные вне брака, не имели права наследовать имущество родителей, и кое-где считалось, что у них вообще нет родственников).
В XX веке россиянки добились многих прав, в том числе – оставаться на девичьей фамилии после замужества и давать ее детям, а также разводиться и оставаться опекунами своих детей после расторжения брака (до революции дети оставались строго с отцом и на его фамилии).
Сейчас примерно треть российских семей возглавляют женщины, воспитывающие детей в одиночку. Да и в целом современная семья кардинально отличается от патриархатной. Детей усыновляют и удочеряют, детей получают методом искусственного оплодотворения от спермы донора, дети воспитываются в лесбийских семьях…
И если среди матерей есть те, кто не хочет упоминать в родословной своего ребенка имя биологического отца, отчего бы не закрепить законодательно право ребенка иметь не только отчество, но и матчество?

У меня эта статья вызвала противоречивые чувства. С одной стороны - почему бы не потеоретизировать?
Имя-матчество...
В детстве почти каждый задавался таким вопросом: почему имя- отчество? А не имя-матчество?
Но что тогда с нашими традициями произойдет?
Хотя с генетической (биологической) точки зрения - вроде бы ничего страшного.
А как же уклад семьи?
А русский язык? Литературные образы?
Отчизна-Матчизна...
В общем бред какой-то!
А что вы думаете по этому поводу? Хотелось бы услышать мнение наших форумчан

Русислав написал:

[q]
Balymba, можно и так, но это бредово всё равно - давать своё "матчество".

А вообще, в народе в таких ситуациях существовала тенденция давать ребёнку имя своего отца, т.е. деда ребёнка.
[/q]

Это завсит от региональных традиций. Отчетство в той форме к которой мы сейчас привыкли на мою малую родину принесла совесткая администрация в послевоенный период. В сущности - отчество (или матчество) - это только способ более точной идентификации конкретного человека. Я веду к тому, что если давать искусственно придуманное отчество, то лучше пусть для идентификации используется реальное имя матери. С точки зрения исследователя - чем больше данных - тем точнее можно идентифицировать человека, а если эти данные "взяты с потолка" то и результат исследований сводится к ничему.
В довоенное время у нас использовались записи следующих типов ( фамилии не подаю):
Для мужчин законнорожденных - Иван сын Николая
Для мужчин незаконнорожденных - Иван сын Настасьи
Для незамужних женщин (законнорожденных) - Анна дочь Ивана
Для незамужних женщин (незаконнорожденных) - Анна дочь Марии
Для замужних женщин - Анна жена Ивана
Для вдов - Анна (вдова) по Ивану.
И не возникало вопросов об информативности записей.

Друзья - спокойствие.
Вот что гугль чудотворный творит

Прошу любить и жаловать блог Наташи Биттен - http://natasha-bitten.ru/

Некоторые её цитаты:
К инициативной группе "За феминизм" обратился шведский журналист Пер Леандер (Per Leander) с предложением рассказать о позиции российских феминисток по вопросу ограничения репродуктивных прав женщин.

Развенчивая мифы о ненависти феминисток к мужчинам, публикую серию фотографий, сделанных в музее современной фотографии Fotografiska

итд.....

Strilbycki написал:

[q]
ведь не все люди (народы) ведут свою родословную по-отцу.
[/q]

Если я правильно помню, отчество есть у восточных славян и у исландцев. Причём у последних законодательно запрещены фамилии. У остальных народов наследуется от отца фамилия.

Konstantin Ivanov
Я не о прошлом, а пытаюсь заглянуть в будущее

Вот бы эту идею, да в бурные 20-е года ХХ ст. боевым подругам революционеров и матросов, доживали-бы сейчас Валадлены и Будёны Розовичи (чны) или Еленовны итд.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Если я правильно помню, отчество есть у восточных славян и у исландцев. Причём у последних законодательно запрещены фамилии. У остальных народов наследуется от отца фамилия
[/q]

А мне нравится восточная традиция: передавать свою родословную в "имени" через множество "ибн".
Хотаб ибн X ибн Y ибн Z ... и так далее. Какое облегчение для генеалогических поисков.

Кстати. Не скажу о беларусах, но на Украине отчества влияние Москвы.

rezov написал:

[q]
но пропаганда сделала своё дело - в течении нескольких десятилетий женщинам вдалбливается - они центр вселенной, всё вокруг крутиться вокруг них....
[/q]

Типичная реакция типичного представителя глубоко патриархального общества.
А мы и есть Центр Вселенной, без нас вы - никуда, если только рожать не научитесь.
И заниматься генеалогией будет не к чему

rezov написал:

[q]
Вам вот тоже почему-то сразу пришла мысль
[/q]

Просто Вы так сформулировали

valcha написал:

[q]
если только рожать не научитесь.
[/q]

Почему вдруг рождать? Можна и простым делением

Да нет наверное, уже поздно - не получится - ребра-то не хватает

valcha написал:

[q]

Типичная реакция типичного представителя глубоко патриархального общества.

А мы и есть Центр Вселенной, без нас вы - никуда, если только рожать не научитесь.

[/q]

Реакция на что? На ваше нелепое предположение о том что кто-то "довёл" героиню статьи? Смешно.
Я сразу подумал почему-то что мать скорей всего одиночка.

Корону поправьте... )))))
Лично у меня уже два таких "центра "было. Дети растут, а вселенная вокруг их матерей так и не закрутилась почему-то, как бы им того не хотелось... ))

valcha написал:

[q]

Просто Вы так сформулировали

[/q]

Это вы о чём вообще? ))

Русислав написал:

[q]
А народные пословицы я люблю - мудрость поколений заметна в кратко выраженных фразах. Нельзя говорить об уважении предков, если априори утверждать, что их замечания (пословицы, поговорки и т.п.) - глупы. В них народная мудрость, собранная поколениями наших предков
[/q]

Тогда и это Вам должно понравиться - народная мудрость ничего не поделаешь:

1. Как полАпаешь, так и полОпаешь!
2. Где кабачок, там и мужичок.
3. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
4. Мужик глуп, как свинья, а хитёр, как черт.
5. Без женщины мужчина, что вода без плотины.
6. Хороша семья, да только муж свинья.

И т.д.

rezov написал:

[q]
нелепое предположение
[/q]

Нуууууу, так уж и нелепое!
А мне вот так кажется, что у Вас нелепые аргументы.

Имя-матчество вместо имени-отчества

В сегодняшней столичной газете Metro(25-09-2011) журналистка Н.Биттен опубликовала материал "Как вас по матушке величать"?

В сегодняшней столичной газете Metro
(25-09-2011) журналистка Н.Биттен опубликовала материал "Как вас по матушке величать"?