Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Авторские права и плагиат генеалогических исследований и БД
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11945 | Наверх ##
19 августа 2022 23:59 20 августа 2022 0:00 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4524 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3725 | Наверх ##
22 августа 2022 18:52 BORISBEL написал: [q] труд фальшивомонетчиков и фальсификаторов ценят исключительно правоохранительные органы.[/q]
Это ошибочное мнение. Есть коллекционеры фальшивых монет. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| Dars
Сообщений: 217
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 142
| Наверх ##
23 августа 2022 0:28 apuzanoff написал: [q]
anto написал:
[q]
Но принцип совершенно другой. Базу ГПИБ можно сравнить с базой Петерген, но не с РРФонд.
[/q]
Сравнение с MyHeritage, Geni и Familio еще более некорректно.
Geni - тут вообще ни при чём, это проект "Всемирное генеалогическое древо", наполняется непосредственно пользователями.
MyHeritage - тут уже ближе. Для пользователей из России набор документов доступный на MyHeritage минимален, а вот данные архивов других стран широко тут представлены. Для РФ тут есть "Потери Советского Союза, 1939-1946" (похоже копия pamyat-naroda.ru podvignaroda.ru от МО РФ) и "Россия, реестр кладбищенских записей, 1919-2012 гг." (skorbim.com) ну и материалы оцифрованные мормонами (FamilySearch. org).
Familio - тут всё значительно скромней. На портале широко представлены данные о населенных пунктах. По отдельным персонам тут информация преимущественно занесена самими пользователями. Попытки занести сюда описи архивов с дальнейшей привязкой их к населенным пунктам насколько я понял были в штыки восприняты архивами и процесс остановился.
Поэтому с точки зрения пользователей из России близки между собой: Петерген, РРФонд и БД "Русская генеалогия" от ГПИБ России, где представлены генеалогические сведения из других (печатных/архивных) источников.[/q]
Отмечу, что вряд ли где-то в России так быстро растет база персон как на Familio. | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2418
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1555
| Наверх ##
23 августа 2022 7:51 Dars написал: [q] Отмечу, что вряд ли где-то в России так быстро растет база персон как на Familio.
[/q]
С базой пользователей понятно. А можете поделиться своим опытом использования информации, которую пытаются закрыть авторским правом? На что напирают архивы? Ведь описи архивных документов вроде как выведены из под авторского права? Но архивы упирают на то их информационные системы, где представлены описи - это не описи, а нечто производное от них и оно защищено авторским правом? Так ? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163
| Наверх ##
23 августа 2022 10:29 apuzanoff написал: [q] Ведь описи архивных документов вроде как выведены из под авторского права? [/q]
Бумажные? Если перечень дел, то да. Если авторское предисловие, то нет. apuzanoff написал: [q] а нечто производное от них и оно защищено авторским правом? Так ?[/q]
Да, это уже база данных. | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2418
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1555
| Наверх ##
23 августа 2022 10:42 Maksim Andreevich написал: [q] Да, это уже база данных.
[/q]
Вот тут очень интересный момент. Опись дел - это опись дел, на бумаге, в виде pdf, в виде jpeg, в виде xls-таблицы или в виде страницы сайта со списком дел она остаётся описью - это форма предоставления информации, информация во всех случаях представлена одна и та же. В какой момент опись перестаёт быть описью, а становится чем-то иным ? Базой данных это остаётся на стороне архива (там где есть таблицы с данными), а на странице информационной системы архива пользователь видит список дел в описи, не более. Да, в электронном виде, но всего лишь список дел. Может ли он его скопировать и использовать в своих личных/коммерческих/некоммерческих целях ? Почему опись на бумажном носителе - это не объект авторского права, а опись на странице сайта - объект ? Или в законе об архивном деле прямо прописано, что из под авторского права выведены описи дел на бумажных носителях ? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163
| Наверх ##
23 августа 2022 12:25 apuzanoff написал: [q] Или в законе об архивном деле прямо прописано, что из под авторского права выведены описи дел на бумажных носителях ?[/q]
Закон об АД не регулирует вопросы авторского права. Ст.1260 ГК РФ: [q] Базой данных является представленная в объективной форме совокупность самостоятельных материалов (статей, расчетов, нормативных актов, судебных решений и иных подобных материалов), систематизированных таким образом, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ).[/q]
apuzanoff написал: [q] В какой момент опись перестаёт быть описью, а становится чем-то иным ?[/q]
С момента создания БД, т.е. с момента оцифровки описей и сведения их в систему, позволяющую осуществлять поиск. А где находится БД - в экселе, на сайте или еще где - значения не имеет. Для снятия остальных вопросов рекомендую посмотреть ГК РФ § 5. Право изготовителя базы данных, там всего 5 статей. | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2418
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1555
| Наверх ##
23 августа 2022 13:07 Maksim Andreevich написал: [q] Для снятия остальных вопросов рекомендую посмотреть ГК РФ § 5. Право изготовителя базы данных, там всего 5 статей.
[/q]
Ну не знаю, у меня от прочтения законов как правило возникает еще больше вопросов  [q] Статья 24. Доступ к архивным документам
1.1. Доступ к архивным документам обеспечивается:
1) путем предоставления пользователю архивными документами справочно-поисковых средств и информации об этих средствах, в том числе в форме электронного документа;
[/q]
описи - это справочно-поисковые средства? Они ими остаются: на бумаге, в виде jpeg-файлов, в виде pdf-файлов, но перестают ими быть в виде html-странице опубликованной на сайте архива, если эта страница генерируется на основе БД, созданной архивом ? А если страницы статические, а не динамически создаваемые из БД ? Тогда это всё же электронный документ, доступ к которому архив обеспечивает для пользователей ? [q] 1. Лицо, правомерно пользующееся обнародованной базой данных, вправе без разрешения обладателя исключительного права - изготовителя базы данных и в той мере, в которой такие действия не нарушают авторские права изготовителя базы данных и других лиц, извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование:
в целях, для которых база данных ему предоставлена, в любом объеме, если иное не предусмотрено договором;
в личных, научных, образовательных целях в объеме, оправданном указанными целями;
в иных целях в объеме, составляющем несущественную часть базы данных.
Использование материалов, извлеченных из базы данных, способом, предполагающим получение к ним доступа неограниченного круга лиц, должно сопровождаться указанием на базу данных, из которой эти материалы извлечены.[/q]
Т.е. достаточно указания что описи дел архива ХХХ получены из АИС архива ХХХ - и всё, никаких вопросов к материалам полученным из БД? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163
| Наверх ##
23 августа 2022 14:02 apuzanoff написал: [q] описи - это справочно-поисковые средства? [/q]
да apuzanoff написал: [q] Они ими остаются: на бумаге, в виде jpeg-файлов, в виде pdf-файлов, но перестают ими быть в виде html-странице опубликованной на сайте архива, если эта страница генерируется на основе БД, созданной архивом ? А если страницы статические, а не динамически создаваемые из БД ? Тогда это всё же электронный документ, доступ к которому архив обеспечивает для пользователей ?
[/q]
Один и тот же объект м.б. как только описью, так и еще материалом БД, не переставая при этом являться описью (ее копией). Разбираться в статике, динамике и прочих технических аспектах сейчас не так важно, нужно понять суть. apuzanoff написал: [q] всё, никаких вопросов к материалам полученным из БД?[/q]
вопросы могут быть всегда, вопрос в их законности. | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2418
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1555
| Наверх ##
23 августа 2022 14:28 Maksim Andreevich написал: [q] Разбираться в статике, динамике и прочих технических аспектах сейчас не так важно, нужно понять суть.
[/q]
В том то и дело, что по приведенным цитатам я вижу противоречие в сути вопроса. Опись (даже в электронном виде) не является объектом авторского права. Опись помещенная в БД не перестаёт быть описью - это форма хранения описи. Доступ к описям (в т.ч. в форме электронных документов) должен обеспечиваться архивами. Пользователи получившие доступ к описям (в любом формате, в т.ч. в виде электронного документа) никак не ограничены в дальнейших путях использования информации из описи. Но если взять ГК РФ с правами на БД, то тут и появляется противоречие. И архивы пытаются ограничить доступ к описям в электронном виде на своих сайтах... | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5108 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3760 | Наверх ##
23 августа 2022 14:52 apuzanoff написал: [q] И архивы пытаются ограничить доступ к описям в электронном виде на своих сайтах...[/q]
А самое интересное что все эти БД созданы на бюджетные деньги, т.е. за мои, ваши и всех остальных форумчан налоги. Документы архивного фонда принадлежат РФ (т.е. тоже в конечном счете народу). И вот нам ограничивают доступ к нашей собственности и к АИС, которая тоже по большому счету наша собственность. Абсурд   Я понимаю когда некто привлек свои или заемные средства, создал БД и заявляет на нее права - это объект авторского права Но когда создана опись общественного достояния, за общественные же деньги - о каких авторских правах может идти речь ? | | |
|
