Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Этноязыковая ассимиляция

Вопросы о смене языковой, этнической, национальной идентичности, национальностях в паспортах и т.д.

← Назад    Вперед →Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
max shestyora

Сахалин -> Москва
Сообщений: 324
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 288
Добрый день!

Решил создать такую тему, обратил внимание, что конкретно данный аспект не обсуждался, хотя косвенно затрагивается во многих темах. У многих людей в роду есть предки разных национальностей, конфессий, сословий и т.д.

Вот есть даже интересный пример - Приморский край. В конце XIX - начале XX вв. Приморье заселялось, преимущественно, крестьянами-переселенцами из украинских губерний, страдавшими на своей родине от малоземелья. Переписи царского и раннесоветского периода фиксировали от трети до половины людей с родным языком украинским. Сегодня доля украинцев в населении региона всего 2,5 %. Это видно и на примере моих предков: первое поколение переселенцев (мой прапрадед 1890 г.р.) говорили по-украински, для второго поколения (моя прабабушка 1920 г.р.) родной язык также украинский, но во взрослом возрасте уже по большей части говорили по-русски. В то же время национальность в паспорте была указана "украинка", любила петь украинские песни, готовить блюда украинской кухни. Третье поколение (моя бабушка 1947 г.р.) - родной язык русский и национальность в паспорте, СОР "русская" (причем русской указана и ее мать). По-украински знает лишь несколько песен (которые продолжали петь на семейных праздниках и в 1970-е, и даже в 2000-е), самого языка уже не знает. Почему в данном случае русская идентичность сменила украинскую - тут несколько факторов: и что прабабушка вышла замуж за уральца, и что школы в 1930-1940-е уже были только русскоязычные, и что для карьеры/работы/жизни в райцентре и городе нужен был только русский язык (стереотипы о селюках-украинцах). Да, сегодня об этом в Приморье напоминают названия деревень (Киевка, Черниговка, Хороль и т.д.), фамилии на -енко, слова типа "бурак", "хата", "цыбуля" и теперь уже в редких случаях семейные праздники в деревнях, где до сих пор поют песни.

Есть в моем роду и другие примеры, но по одному из них я все же не могу понять. Речь идет об окрестностях поселка Радошковичи под Минском, 19 век. В этом обсуждении приводится имя бабушки моей прабабушки. Такое имя в метриках 1870-1874 гг. только по этому Радошковичскому приходу встречается четыре раза, т.е. достаточно распространенное. Встречались просторечные формы "Югаля" и "Югася". Это говорит скорее уже о белорусском влиянии, но имя, как я думаю, все же литовского происхождения (от "Йогайлы"). И от этого думаю, что родители Иогалии в начале 19 века в той местности могли говорить на литовских говорах. Вроде две карты подтверждают, что такое могло быть. Одна - известная карта Риттиха 1864 года (как понимаю, ситуация еще до восстания и перевода католиков в православие - но откуда тогда 28 тыс. православных литовцев?), другая - одного литовского лингвиста языковая ситуация на Виленщине в начале 20 века, где по Радошковичам указано, что в тот момент были старики, которые говорили по-литовски. Вот теперь гадаю, были ли реально в середине 19 века литовскоговорящие крестьяне и говорит ли об этом имя "Иогалия".

Ну и предлагаю развивать тему, рассказывать о подобных историях)
---
Ищу сведения о Шестёра, Симоненко, Пономарёвых, Лазаренко, Гуторовых, Зориных, Вороновых, Мошко
ivan_zenevych
Это сплошь и рядом.

Чем глубже копаю, тем больше таких "добровольно-принудительных смен самоидентификации".

Российская Империя, а особенно Советский Союз старались в направлении "моноэтноса". Как в фильме Мимино: "Все эти русские на одно лицо".
Украинцы и беларусы - без вариантов. Сразу русскими становились.

Больше удивляет как совсем незаметно растворились в русских мои "татарские" предки. Называю их татарами, так не знаю кто они были. Люди с ярко выраженными монголоидными чертами с просторов современного Черноземья.

Мордва была. Попала на Алтай. 2-3 поколения и от мордвы ничего не осталось. "Русские мы". 5 поколений назад знали и говорили на своём языке, 3 поколения назад - знали только 1 слово. Это слово знаю и я. "Пеель" - нож то ли на эрзянском, то ли на мокшанском.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6204
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8712
На тему этноязыковой ассимиляции
https://www.youtube.com/watch?...e=emb_logo
Бьюсь об заклад, что агент Малдер даже цыбулю с буряком не знает.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
← Назад    Вперед →Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Вверх ⇈