Остроумовы
Нижегородское духовенство
gutta57Модератор раздела  Сообщений: 1483 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1054 | Наверх ##
14 сентября 2020 15:03 rodichi2006, спасибо большое! Мало у меня выписок из Метрических книг. Нет, в том числе, на прямого предка - диакона Михаила Андреевича Остроумова
До настоящего времени не знаю - кто был отцом Петра Иванова (1732 – 1801), первой из установленных в этом роду персоны?!
Очень важную схему Вы прислали. Если о родстве с Лавровыми и Яблонскими пребываю в курсе, то И.И. Мансуров и его потомки - для меня очередное открытие. Придется вникать и разбираться. Благодарю!
| | |
rodichi2006 Нижний Новгород Сообщений: 296 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 121
| Наверх ##
14 сентября 2020 15:49 14 сентября 2020 15:56 На сколько я понял из вышеизложенного, у дьячка Андрея Иванова была сестра Марья. Уж не она ли в крёстных у новорожденного Александра? А у меня есть ещё вот такая выписка: Ф.570, оп.559б, д.1440. Метрические книги 1854 год. з.г.Починки, Георгиевская церковь. 10 января венчались: Починковского государственного конского завода коновальный ученик Леонтий Михайлов Титов, 21,5 лет, первым браком, и того же завода отставного коновального подмастерья Ивана Афанасьева Васильева дочь девица Анна, 17 лет, первым браком. Поручители: по жениху – отставной чиновник 14 класса Василий Андреев Лохов, Починковского конского завода конюх Александр Андреев Кемарский, Лукояновского округа землемерский ученик Виктор Алексеев Соболев; по невесте – Лукояновского округа писарь Иван Васильев, коновальный ученик Константин Иванов Васильев, нарядчик Евфим Данилов Чистозвонов. Здесь Иван Афанасьев Васильев - мой прапрапрадед. Леонтий Михайлов Титов, ВОЗМОЖНО, - сын Марьи Ивановой (Остроумовой). PS: Не Мансуров, а Мантуров (см. книгу супругов Успенских), А в МК церкви с.Байкова, вообще, - Манторов. --- Ищу сведения о Кармазинских | | |
gutta57Модератор раздела  Сообщений: 1483 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1054 | Наверх ##
14 сентября 2020 16:32 Александр Олегович, спасибо за скан! Столько сегодня подарков от Вас поступило! Благодарю! Конечно, не обратила. на Марию Ивановну внимания.Только после Вашей подсказки поняла, что речь может идти о младшей сестре Андрея Ивановича.
Заворожило меня слово "конюх". Как его следует понимать, также, как и в наши дни? К тому же "Титов" воспринялся не как фамилия, а как отчество.
Открыла книгу Успенских и "утонула" в обилии информации по Мантуровым.
Почему обычно так бывает, что по прямым предкам прорезаются единичные листочки, а по боковым веточкам - гроздья плодов?
Вероятно, Ваша гипотеза верна и по предкам мы пересекаемся еще по линии Остроумовых. | | |
rodichi2006 Нижний Новгород Сообщений: 296 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 121
| Наверх ##
14 сентября 2020 17:51 14 сентября 2020 20:05 Конюхи Починковского Конезавода и другие жители Коннозаводской Слободы заштатного города Починки - большая тема, которую я достаточно глубоко изучил. Уже в 20-е годы 19 столетия все они имели фамилии и переплетённые родственные связи. Такое довольно-таки закрытое общество. Где-то ближе к середине века в их слободе появилась церковь - Георгиевская. До этого большинство жителей являлись прихожанами Христорождественского Собора. Может быть, когда-нибудь, у Вас, Галина Владимировна, появится желание заняться этой темой, с удовольствием помогу. Пока скажу только, что мне известно о двух сыновьях Михаила Титова - Леонтии и Николае: первый стал нарядчиком конезавода, второй - учителем конезаводского училища... Для того, чтобы сузить временные рамки возможного бракосочетания Михаила Титова с Марьей Ивановой, ещё две выписки: ф.570, оп.4, д.3208 з.г.Починки, Христорождественская 1822 года 7 июня у конюха Ильи Пастухова родилась дочь Акилина. Восприемники: конюх Иван Семенов и отставного соборного дьячка Ивана Петрова дочь девица Марья. 1823 года 1 декабря у конюха Ильи Пастухова родилась дочь Варвара. Восприемники: конюх Матвей Шатров и конюха Михайла Титова жена Марья Иванова. --- Ищу сведения о Кармазинских | | |
gutta57Модератор раздела  Сообщений: 1483 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1054 | Наверх ##
14 сентября 2020 20:24 14 сентября 2020 20:44 Александр Олегович, спасибо большое! Как Вы меня сегодня порадовали... Интересовалась этим городом и Конским заводом, когда приступила к изучению рода Остроумовых. Тогда еще поняла, что этот конгломерат - закрытое "сословие". Но мои знания базировались на уровне ощущений. Сейчас скажу честно - не осилю эту интересную тему. Время упущено. Вам бы написать книгу или несколько статей по данной проблеме. Была бы благодарным читателем.
Еще дважды всплыло имя Марии - девица и жена. Всегда читаю такие записи с умилением. Сколько времени прошло.
Вернулась спросить - какое отношение Остроумовы имели к конюху Илье Пастухову, Вам не известно? Такое ощущение, что он был женат на сестре Марии.
| | |
rodichi2006 Нижний Новгород Сообщений: 296 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 121
| Наверх ##
14 сентября 2020 20:55 И ещё ключик из той же МК: 1824 года 29 июля умер конюх Илья Иванов Пастухов, 39 лет. 1828 года 26 сентября у конюха Лариона Мудрецова родилась дочь Ефросинья. Восприемники: соборный пономарь Алексей Иванов и конюховская вдова Анисья Иванова Пастухова. --- Ищу сведения о Кармазинских | | |
gutta57Модератор раздела  Сообщений: 1483 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1054 | Наверх ##
14 сентября 2020 21:08 Следовательно, старшая сестра. Как рано осталась вдовой! Хорошо, если детей было не особенно много.
А пономарь Алексей Иванович не из моих Остроумовых? Всех братьев Андрея Ивановича не знаю, к сожалению.
Сегодня по Остроумовым прорыв! Два конюха, две фамилии - Титовы и Пастуховы!
| | |
gutta57Модератор раздела  Сообщений: 1483 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1054 | Наверх ##
14 сентября 2020 21:26 Женой конюха Лариона Мудрецова была не Анна Ивановна? Сразу всем сестрам Андрея Ивановича Остроумова нашлись бы мужья. | | |
rodichi2006 Нижний Новгород Сообщений: 296 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 121
| Наверх ##
14 сентября 2020 21:53 14 сентября 2020 22:39 ф.570. оп.559б, д.1326 з.г.Починки, Георгиевская. 1847 года 8 сентября венчались: Починковского Окружного Правления младший писарь Александр Кемарский, 18 лет, 1-м браком и Починковского государственного конного завода умершего конюха Михайла Титова дочь Евдокия Михайлова, 19 лет, 1-м браком. Оба православного вероисповедания. Поручители: по жениху - отставной ветеринарный лекарь Василий Анисимов Варзин, Починковского Окружного Правления старший писарь Михаил Кемарский, конюх Андрей Анисимов Чалдаев; по невесте - Починковского завода учитель Николай Титов, Христорождественской церкви пономарь Александр Остроумов.
ф.570, оп.4, д.3208 з.г.Починки, Христорождественская 1820 года 25 апреля венчались: конюх Ларион Дмитриев Мудрецов после умершего конюха Ивана Петрова Пастухова с дочерью девицей Прасковьей. Поручители: нарядчик Петр Кемарский, конюха Герасим Яковлев, Алексей Земенков, Петр Волков, Илья Пастухов и Никита Пастухов. --- Ищу сведения о Кармазинских | | |
gutta57Модератор раздела  Сообщений: 1483 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1054 | Наверх ##
15 сентября 2020 9:48 Дочери Ивана Петровича (Остроумова) от второго брака: Анисья, 1787 г.р.; Праскева, 1789 г.р.; Анна, 1797 г.р.; Мария, 1806 г.р.
Печально, но неизвестны две даты венчания: Анисьи Ивановой в замужестве Пастуховой и Марии Ивановой, в замужестве Титовой, которая приходится на сроки между 7 июня 1822 года (девица) и 1 декабря 1823 года (жена).
Без этого считать их Остроумовыми приходится условно, по косвенным сведениям.
К тому же, ряд приведенных документов не имеет выходных архивных данных.
Полагаю, что представители фамилии Кемарские имели предков в духовном сословии. В хронологическом порядке упоминаются:
1820 год: нарядчик Петр Кемарский 1847 год: Починковского Окружного Правления младший писарь Александр Кемарский, 18 лет Починковского Окружного Правления старший писарь Михаил Кемарский 1854 год: Починковского конского завода конюх Александр Андреев Кемарский.
Приведена информация о двух Александрах. Остается открытым вопрос – одна персона (писарь и конюх) или разные лица?
| | Лайк (1) |
|