Список шляхты 1840-45 гг

САХА в каком источнике вычитали, что Сас - польский герб?

Уважаемый САХА, что Вы имеете ввиду под нашей территорией?
Кем считали себя шляхтичи, возглавлявшие сотни и полки в козацком войске, во времена шляхетного Богдана Хмельницкого - тоже поляками?

Strzelbicki
Кто Вам сказал, что Зиновий Хмель - шляхтич?!
А под нашей территорией подразумеваю именно польскую и литовскую шляхту, которая брала себе гербы от всех, порой не сообразуясь и традициями и единородством. У одного человека дети могли стать представителями разных гербов. Шляхта - это и есть шляхта. У нас многие считают, что это дворянство. А это не так. Дворянство - от дворовых людей у господ герцогов и графов, бояр, если это про Русь, выслужившиеся и получившие вотчину от господаря. Шляхта же - это образ жизни, это свобода выбора, это внутренняя религия наконец (не путать с католицизмом), которая есть в человеке от природы. Как и везде, не без плохих в роду. На то мы все и люди, чтоб ошибаться. Но смывали позор - кровью. Конечно, у любой свободы есть рамки, но я тут говорю про личную свободу и совесть, честь. Отсюда определение полякам дадено не случайно - гоноровые. Потому что не были тысячу лет крепостными. Это важно. Ты мог быть беден, но...гоноровая шляхта. Так что, уж простите, Зиновия Хмеля шляхтой не считаю. Отец сотник ещё не повод к причислению в шляхту.
Уважением Якут

Многоуважаемый САХА,
буду только рад, если и Вы, и я, и все остальные участники будем по максимуму заниматься вещами, ради которых создан форум ВГД.

Strzelbicki
У меня подход простой. Без витиеватостей. Есть древнее дворянство по Российским законам, что вписывали в шестую часть родословных книг. То бишь Древний потомственный дворянин. Для этого надо было подать локументы. Есть бумаги - дворянин, нет одной метрики о рождении отца - уже никто. А шляхте не надо было документов. У него на лбу написано, что он шляхетского рода. Мой прадед бахнулся как участник восстания 1831 года в солдаты из поручиков, взяли в плен раненным в Варшаве, сразу после штурма. Лишили звания, забрили на 25 лет в солдаты. Он был такой не один. Большая часть отписала пару лет спустя царю прошения о помиловании. И таковые получила. А мой предок был упрямый. Он считал, что его, коль уж попал в плен, могли казнить, нет вопросов, а вот лишать шляхетства?! Это уже другой разговор. И 25 лет отслужил. Но царю не написал. Колена не преклонил. Был ещё один такой же друг его. Они потом вдвоём пешком из Крыма после компании 1853-56 годов топали домой в Варшаву и осели у родного брата моего прадеда передохнуть, да так вот на Подолье и остались, женились и осели, отставные солдаты. Отписались однодворцами. Было жалованное дворянство по выслуге. Добился чинов - получи. Заслуги всякие могли сделать тебя дворянином, даже хитрость твоя от природы и деньги. А ШЛЯХЕТСВО получить невозможно выслугой, чинами, купить его тоже нельзя. Такой вот мой ответ.
Были ли на Запорожской сечи поляки? Были. Шляхта ли они? Не знаю. Я сказанному слову не верю. А на Сечи никто бумаг не спрашивал. Я их не видел, тех кто назвался шляхтой. Были ли среди русов шляхтичи? Конечно были.
А вот кто был дед Зиновия Хмеля, Вы знаете?
Версии о его происхождении звучат разные, в том числе и молдавские, татарские и прочие.
Я более верю опыту своему. Дед его был отобран кем-то за ловкость из крестьян. Приближен. Отец показал себя в боях и учении, верен был, за что и пожалован сотником и наделен Субботовым сельцом для прокорма своего и рядовых казаков. И где тут виден шляхетский путь? Род их до сего дня точно не указан по гербовникам. А там все знали кто чей и к какому гербу принадлежит. Вот они писали так: кавалер Станислав из Тархова герба Огончик Ржевский. Сначала герб, потом фамилия.
К слову. На Сечи вообще на национальное никто не обращал внимания. Всяк туда пришедший проходил отбор, слава Богу, это в те годы делалось просто, брали с собой на дело в Крым и так проверяли. В бою. Туда ведь не малолеток приводили. Люд стекался в возрасте зрелом. Промысел разбойный, особенно организованный, сила страшная. Наделять же такие образования чем-то сверх функциональным и ещё туда прицеплять религиозное и национальное - пустое. Это теперь всё именно так видится историкам. А на самом деле воспитанное там жмотство и предательство до сего дня в Украине имеем лицезреть. Геном такой вот бездарно пухлый и раздутый от капли крови, взятой из иголкой проколотого пальца. Годится только для анализа, но не для связки на веки вечные в мире и верности. Правильно писал Лев Гумилёв про симбиоз русов и татар. Чуть что - сразу бежали к хану Гирею за подмогой. Так что про Войско Запорожское Вы подметили хорошо. Лично я большой гордости от того, что наши там тоже отметились и участвовали в разбоях, не испытываю. Это уже вопрос спорный конечно. Но на перепутье, коим мы до сего дня есть географически, сложно было образоваться чему-то толковому, надежному. Зиновий Хмель вот тоже под диктовку короля польского крестьян, что восставали против польских помещиков, казнил нещадно.
История не только события, но и люди в них. Тема, что Вы затронули - безгранична. Вот Чингис, заложивший основы могучей империи, оставил нам в наследство и несколько десятков родов в среде русского, польского, украинского и иных многих во многих странах мира. Не пропали ведь. Да и про древность никто не спорит. С 12 века тянутся родословные там линии. Подстать нашим местным. А у Хмельницких только отец Богдана сотник. Сам Богдан взлетел круто, был видимо запас мощный у человека, но быстро сгорел и не оставил после себя ничего. Мазепа вот тоже вверх поднялся, а потом упал быстро и навсегда, оставив после себя неоднозначное свое реноме.
Так что не обессудьте. Мне лично шляхетство Хмелеьницких под большим вопросом. Сходу не отрицаю, но и надеяться, что за столько лет не появившись, что-то подтверждающее появится - глупо.
Уважением Якут.