Èñòîðèÿ îáðàùåíèÿ â ÏÔÐ. Ïåíñèîííûé ôîíä
òåïåðü èññëåäîâàòåëè ìîãóò ïîëó÷èòü êîïèè èç "çàêðûòûõ" ïåíñèîííûõ äåë
YaartloveÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîáèðàþ ñåìåéíóþ ìîçàèêó  Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 183 | Íàâåðõ ##
26 ìàðòà 2020 23:45 31 ìàðòà 2020 17:16 Âñåõ ïðèâåòñòâóþ.
Çàìåòèëà, ÷òî ñàéò ÂÃÄ è èññëåäîâàòåëè èç ñîöèàëüíûõ ñåòåé ìàëî âçàèìîäåéñòâóþò. È ìíîãèå ó÷àñòíèêè ôîðóìà íå çíàþò, ÷òî ïðîèñõîäèò â èíñòàãðàì è äðóãèõ ñîö. ñåòÿõ. À ÷èòàòåëè áëîãà ñ îñòîðîæíîñòüþ îñâàèâàþò ÂÃÄ.
Õî÷ó ðàññêàçàòü èñòîðèþ êîëëåêòèâíîãî îáðàùåíèÿ â ÏÔÐ.
Äëÿ ìåíÿ ðåçóëüòàò íå ìåíåå âàæåí, ÷åì èñòîðèÿ, êîòîðàÿ ïðèâåëà ê ðåçóëüòàòó.
Èñòîðèÿ êîëëåêòèâíîãî îáðàùåíèÿ â Ïåíñèîííûé ôîíä ÐÔ.
Êàê âñå íà÷èíàëîñü â íîÿáðå 2019 ã.
ß óâèäåëà èíôîðìàöèþ îá àêöèè Õàáàðîâñêîãî îòäåëåíèÿ "Âåñòî÷êà èç ïðîøëîãî – â ðîäíûå ðóêè" è ìåíÿ âîçìóòèëî òî, ÷òî êòî-òî ïîëó÷àåò îðèãèíàëû, à êòî-òî áüåòñÿ è íå ìîæåò ïîëó÷èòü êîïèè èç "çàêðûòûõ" ïåíñèîííûõ äåë.
Âìåñòå ñ òåì, ïî âñåì ïåíñèîíåðàì ñâîåé ñåìüè ÿ ïîëó÷èëà êîïèè îò ÏÔÐ Êðàñíîÿñêîãî êðàÿ è ìîæíî áûëî âîîáùå íå âêëþ÷àòüñÿ â ýòó èñòîðèþ. Íî âîò íåñïðàâåäëèâîñòü ìåíÿ çàäåëà.
Ñîñòàâèëà òåêñò îáðàùåíèÿ â ÏÔÐ ñ ïðîñüáîé ðàçúÿñíèòü ñëîæèâøóþñÿ ñèòóàöèþ.
Ðåøèëà åùå ñîáðàòü ïðàêòèêó ïî îòêàçàì ÏÔÐ, êàêèå ðåãèîíû íàïðàâëÿþ êîïèè äîêóìåíòîâ, êàêèå âûäàþò êîïèè.
Íàïèñàëà íà ôîðóìå â ñîîòâåòñòâóþùóþ âåòêó, ïîñâÿùåííóþ ÏÔÐ, è ïîëó÷èëà ñîîáùåíèå â ëè÷êó îò Ìàêñèìà Àíäðååâè÷à.
 õîäå ïåðåïèñêè ìû ðåøèëè îáúåäèíèòü óñèëèÿ è äåéñòâîâàòü êîìïëåêñíî.
Îí ïî ÷àñòè îáðàùåíèÿ â Ãîñ. Äóìó, ÿ ñ àêòèâíîé àóäèòîðèåé ñâîåãî áëîãà.
Ìîÿ çàäà÷à:
1. ïîäãîòîâèòü òåêñò îáðàùåíèÿ,
2. îáðàòèòüñÿ ê èññëåäîâàòåëÿì è ñîáðàòü ïîäïèñè
3. íàïðàâèòü îáðàùåíèå â Óïðàâëåíèå ÏÔÐ.
---
Èùó ïðåäêîâ ïî ôàìèëèÿì:
Àíäðååâ (ä. Âîëêîâî Íîâîîñêîëüñêèé ó. Êóðñêîé ãóá.)
Âèííèêîâ (Êóðñêàÿ ãóá. Íîâîîñêîëüñêèé ó. Êîíüøèíñêàÿ â. ä. Âîðîáüåâêà. Ãîëóáåâ (ã. Ìèíñê)
Ëÿ(å)ñêîâñêèé (ä. Ìîòóæè Äðèññåíñêîãî ó. Âèòåáñêîé ãóá.)
Ëÿõîâîé (Õîðîâñêîé ó. Ïîëòàâñêàÿ ãóá., ï. Îðëîâñêèé Èøèìñêèé ó. Òîáîëüñê | | Ëàéê (11) |
YaartloveÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîáèðàþ ñåìåéíóþ ìîçàèêó Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 183 | Íàâåðõ ##
26 ìàðòà 2020 23:46 31 ìàðòà 2020 17:12 20 íîÿáðÿ 2019 ã. ß îáðàòèëàñü ê àóäèòîðèè áëîãà â èíñòàãðàì è ÂÊ. Íàïèñàëà ïîñò è çàïèñàëà âèäåî îáðàùåíèå (ðàçìåùåíî â èíñòàãðàì â âå÷íûõ ñòîðèç - ÏÔÐ). «Èññëåäîâàòåëè, ãåíåàëîãè. Òåçèñíî. 1.  ÏÔÐ õðàíÿòñÿ àðõèâíûå «çàêðûòûå» ïåíñèîííûå äåëà. À â íèõ öåííûå äëÿ èññëåäîâàòåëÿ äîêóìåíòû (òå, êîòîðûå ïåíñèîíåð ïðåäîñòàâëÿë äëÿ íàçíà÷åíèÿ ïåíñèè: òðóäîâûå êíèæêè, ñïðàâêè ñ ìåñòà ðàáîòû, äîêóìåíòû ñîö.ìåäèêî ýêñïåðòèçû, äîêóìåíòû îðãàíîâ ÇÀÃÑ è ïð.). 2. Ïî çàêîíó êîïèè èç ïåíñèîííîãî äåëà ìîæåò ïîëó÷èòü íàñëåäíèê, ïîäòâåðäèâøèé ñòàòóñ äîêóìåíòàëüíî. ×àùå òàêèõ äîêóìåíòîâ ó èññëåäîâàòåëåé íåò, à äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå ðîäñòâî – åñòü. 3. Ïî ðåãèîíàì ÐÔ ñëîæèëàñü íåîäíîçíà÷íàÿ ïðàêòèêà îäíè îòäåëåíèÿ âûäàþò êîïèè ðîäñòâåííèêàì, äðóãèå îòêàçûâàþò, ññûëàÿñü íà Çàêîí ¹ 152-ÔÇ «Î Ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ». Åùå ìîæåò ìîã áûòü âàðèàíò – ïåíñèîííîå äåëî óíè÷òîæåíî â ñâÿçè ñ èñòå÷åíèåì ñðîêà õðàíåíèÿ. Çäåñü îáúåêòèâíî óâû...âû íå óñïåëè.  2018 ã. ÿ ïîëó÷èëà êîïèè äîêóìåíòîâ èç ïåíñèîííûõ äåë ìîèõ äåäóøåê è áàáóøåê. ÏÔÐ Êðàñíîÿðñêîãî êðàÿ âûäàâàë. Ìíå ïîâåçëî. Ïîääåðæèòå èäåþ îáðàùåíèÿ â Ïåíñèîííûé ôîíä ÐÔ ñ ïðîñüáîé ðàñïðîñòðàíèòü àêöèþ Õàáàðîâñêîãî îòäåëåíèÿ "Âåñòî÷êà èç ïðîøëîãî – â ðîäíûå ðóêè" ïî âñåì ðåãèîíàì ÐÔ. ⠀ âèæó 2 âàðèàíòà ðàáîòû:âàðèàíò 1. áûñòðûé – ïîäïèñàòü ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÅ ÎÁÐÀÙÅÍÈÅ ÿ ïèñàëà òåêñò îáðàùåíèÿ 2 äíÿ. Åñëè õîòèòå, òâîð÷åñòâà, íàïèøèòå ñâîé, õîòèòå ïîìî÷ü áûñòðî, ïðèñîåäèíèòåñü ê ìîåìó. ⠀ ß íàïðàâëþ åãî ÷åðåç ëè÷íûé êàáèíåò. - íàïèøèòå ìíå â ëè÷êó ÔÈÎ, ïî÷òîâûé àäðåñ (îò ðóêè èëè íàïå÷àòàâ). Àäðåñ íóæåí, ÷òîáû ÏÔ ÐÔ óâèäåëè, ÷òî îáðàùåíèÿ ëåòÿò èç ðàçíûõ ðåãèîíîâ Ðîññèè. - ðàñïèøèòåñü íà áåëîì ëèñòå è íàïðàâüòå ôîòî. ñîåäèíþ è ïðèêðåïëþ ôèî, àäðåñ è ïîäïèñü â îáðàùåíèè. Âåñü ïðîöåññ çàéì¸ò 1 ìèíóòó. ⠀ ñ ìåíÿ åæåäíåâíî îò÷¸ò î êîëè÷åñòâå ïîäïèñàâøèõ! ÑÐÎÊ ÎÒÏÐÀÂÊÈ - 22.11.2019 ïÿòíèöà. ⠀ âàðèàíò 2. ËÈ×ÍÎÅ ÎÁÐÀÙÅÍÈÅ ×åðåç ëè÷íûé êàáèíåò íà ñàéòå ÏÔ ÐÔ íàïèøèòå îáðàùåíèå ñ ïðîñüáîé ðàñïðîñòðàíèòü àêöèþ íà òåððèòîðèþ ÐÔ. ⠀ Íåâàæíî êîëè÷åñòâî çíàêîâ, ðàññêàæèòå ïî÷åìó õîòèòå ïîëó÷èòü äîêóìåíòû: - äëÿ ñåìüè âàæíû âñå äàííûå, ïîòîìó ÷òî çàíèìàåòåñü èññëåäîâàíèåì ðîäîñëîâíîé - âàæíû äîêóìåíòû, èçó÷åíèå êîòîðûõ, ïîìîæåò âûéòè èç òóïèêà - âû ïèøèòå êíèãó è õîòåëè áû âêëþ÷èòü â íåå ôîòî äîêóìåíòîâ - õîòèòå óâèäåòü ïî÷åðê ñâîåãî ïðåäêà, ïîòîìó ÷òî íèêîãäà åãî íå âèäåëè è ïð. ⠀ ÂÀÆÍÎ Íå êîïèðóéòå òåêñò ìîåãî îáðàùåíèÿ, êàê ñâî¸ ëè÷íîå, âäðóã ÏÔ ÐÔ ïðèìåò ýòî êàê ñïàì àòàêó, òê ïðèëåòèò èäåíòè÷íûé òåêñò ñ ðàçíûõ ðåãèîíîâ." è âî âñå âîçìîæíûå êàíàë ñâÿçè (äèðåêò, âîöàï, âèáåð, âêîíòàêòå, ïî÷òà) íà ìåíÿ ïîëåòåë ïîòîê ïîäïèñåé è àäðåñîâ. Íóæíî áûëî êàæäóþ ïîäïèñü îòôîìàòèðîâàòü è âñòàâèòü â òåêñò ñîîáùåíèÿ." Àóäèòîðèÿ îòêëèêíóëàñü ìîìåíòàëüíî,  è ñî âñåõ ðåãèîíîâ ÐÔ è çàðóáåæüÿ ïîëåòåëè ïîäïèñè, æåëàþùèõ ïðèñîåäèíèòüñÿ ê îáðàùåíèþ. ×èòàòåëè áëîãà äåëàëè ðåïîñòû â èíñòà.  ìåññåíäæåðû, â äèðåêò èíñòàãðàì, âñå ñîö ñåòè, íà ýëåêòðîíêó. Òåëåôîí è íîóòáóê íå îòêëþ÷àëèñü. Íåñêîëüêî äíåé óøëî íà òî, ÷òîáû ñîáðàòü, îáúåäèíèòü àäðåñà, ÔÈÎ è îáðàáîòàòü â ðåäàêòîðå êàæäóþ ïîäïèñü, à ïîòîì âñòàâèòü â òåêñò îáðàùåíèÿ. Ìåäëèòü áûëî íåëüçÿ. ß ïîìíþ îùóùåíèÿ óñòàëîñòè ïî âå÷åðàì è âìåñòå ñ òåì ðàäîñòè. Ïîòîìó ÷òî åëàþ ÷òî-òî îáùåå, âàæíîå íå òîëüêî äëÿ ìîèõ ëè÷íûõ ïîèñêîâ.
Ïðèêðåïëåííûé ôàéë (Îáðàùåíèå ÏÔ ÐÔ áåç àäðåñîâ.docx, 13908 áàéò)---
Èùó ïðåäêîâ ïî ôàìèëèÿì:
Àíäðååâ (ä. Âîëêîâî Íîâîîñêîëüñêèé ó. Êóðñêîé ãóá.)
Âèííèêîâ (Êóðñêàÿ ãóá. Íîâîîñêîëüñêèé ó. Êîíüøèíñêàÿ â. ä. Âîðîáüåâêà. Ãîëóáåâ (ã. Ìèíñê)
Ëÿ(å)ñêîâñêèé (ä. Ìîòóæè Äðèññåíñêîãî ó. Âèòåáñêîé ãóá.)
Ëÿõîâîé (Õîðîâñêîé ó. Ïîëòàâñêàÿ ãóá., ï. Îðëîâñêèé Èøèìñêèé ó. Òîáîëüñê | | Ëàéê (7) |
YaartloveÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîáèðàþ ñåìåéíóþ ìîçàèêó Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 183 | Íàâåðõ ##
26 ìàðòà 2020 23:53 31 ìàðòà 2020 17:06 25.11.2019 ã.
ß íàïðàâèëà îáðàùåíèå â ÏÔÐ è îáðàòèëàñü ê ÷èòàòåëÿì áëîãà.
«Äðóçüÿ, áëàãîäàðþ êàæäîãî, êòî îòêëèêíóëñÿ íà èäåþ êîëëåêòèâíîãî îáðàùåíèÿ â ÏÔ ÐÔ.
×òî èç ýòîãî ïîëó÷èòñÿ? Ïîñìîòðèì.
Ó ãëàâû Ïðàâëåíèÿ 30 äíåé íà ðàññìîòðåíèå îáðàùåíèÿ. Êàê òîëüêî îòâåòèò, ñðàçó óçíàåòå.
⠀
Íå ïîëó÷èòñÿ ýòîò âàðèàíò, åñòü ïëàí «Á».
⠀
×òî äëÿ ìåíÿ áûëî ñàìûì âàæíûì çà ýòó íåäåëþ: íè îäèí íå íàïèñàë, ÷òî èç ýòîé èäåè íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ è òî, ÷òî èíñòà ñîîáùåñòâî èññëåäîâàòåëåé-ãåíåàëîãîâ– ñîîáùåñòâî ïîääåðæèâàþùèõ äðóã äðóãà ëþäåé, áëàãîäàðíûõ è âíèìàòåëüíûõ.
⠀
Ïðîöåññ îòïðàâêè îáðàùåíèÿ ñëó÷èëñÿ â æàíðå êîìåäèè
Íåóäèâèòåëüíî:
Óòðî, ÿ íàñòðîèëà âñå äëÿ îòïðàâêè ïèñüìà, ïðèêðåïèëà äîêóìåíò, çàïîëíèëà âñå ïîëÿ ýëåêòðîííîãî îáðàùåíèÿ, ïîäáèðàþ òîðæåñòâåííóþ ìóçûêó è âïåðåäè 2 øàãà:
âêëþ÷èòü âèäåî è íàæàòü êíîïêó îòïðàâèòü.
⠀
Íî ìóæ îòêðûâàåò îêíà, øóìèò.
ß æäó, êîãäà ýòî çàêîí÷èòñÿ, èèè… ñëó÷àéíî êàñàþñü ïàíåëè íîóòáóêà è ïèñüìî óëåòàåò â ÏÔÐ.
Ààààà.....
Òàê ÷òî áåç òîðæåñòâåííîãî ìîìåíòà, äåëþñü ñêðèíøîòîì.
⠀
È õî÷ó âàñ ïîçíàêîìèò! Ãîðîäà, â êîòîðûõ æèâóò íåðàâíîäóøíûå èññëåäîâàòåëè ñåìåéíîé èñòîðèè. Òå, êòî íàïðàâèë ìíå ñâîè ïîäïèñè.:
Áàðíàóë
Âëàäèìèð
Âëàäèâîñòîê
Âîëãîãðàäñêàÿ îáëàñòü, Êàìûøèí 1
Âîðîíåæñêîé îáë ã.Ëèñêè 2
Ãåðìàíèÿ Saarbrücken
Åêàòåðèíáóðã
Èðêóòñê
Êàçàíü
Êåìåðîâî
Êðàñíîÿðñê
Êðàñíîÿðñêèé êðàé, ã. Æåëåçíîãîðñê
Ëàòâèÿ Äàóãàâïèëñ
ÌÎ (Áàëàøèõà, Ñîëíå÷íîãîðñê, Ìûòèùè, Ìûòèùèíñêèé ðàéîí, äåðåâíÿ ×åëîáèòüåâî, Êîðîë¸â, Îðåõîâî-Çóåâî, Íîãèíñê, Ýëåêòðîñòàëü)
Ìîñêâà
Ìóðîì
Íèæåãîðîäñêàÿ îáëàñòü, ã. Áîð
Íèæíèé Íîâãîðîä
Íîâîêóçíåöê
Íîâîðîññèéñê
Íîâîñèáèðñê
Ïñêîâ
Ðåïóáëèêà Õàêàñèÿ, ã. ×åðíîãîðñê
Ðåñïóáëèêà Êîìè ã. Âîðêóòà áóëüâàð
Ñàìàðñêàÿ îáëàñòü, ñ. Ïîäñòåïêè
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñåâàñòîïîëü
Ñî÷è
Òîëüÿòòè
Òîìñê
Òîìñêàÿ îáë., Òîìñêèé ðàéîí, ñ. Êîðíèëîâî
Òîìñêàÿ îáëàñòü, Íèæíÿÿ Ô¸äîðîâêà
Òîìñêèé îáë, ñ. Êîðíèëîâî
Òþìåíü
ÕÌÀÎ-Þãðà ïîñ.Áîëüøèå Ëåóøè
È íà ìîé âçãëÿä, ðåãèîíàëüíîå ÏÔ ÐÔ åùå â ïðîøëîì ãîäó áîëåå ëîÿëüíî òðàêòîâàëè çàêîíîäàòåëüñòâî è íàïðàâëÿëè êîïèè èç ïåíñèîííîãî äåëà ïðè ïðåäîñòàâëåíèè äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ðîäñòâî.
Êñòàòè êîëè÷åñòâî îòêàçîâ óâåëè÷èëîñü.  ýòîì ãîäó áîëüøèíñòâî îòêàçîâ ñî ññûëêîé íà îòñóòñòâèå ñîãëàñèÿ íàñëåäíèêîâ."
 ---
Èùó ïðåäêîâ ïî ôàìèëèÿì:
Àíäðååâ (ä. Âîëêîâî Íîâîîñêîëüñêèé ó. Êóðñêîé ãóá.)
Âèííèêîâ (Êóðñêàÿ ãóá. Íîâîîñêîëüñêèé ó. Êîíüøèíñêàÿ â. ä. Âîðîáüåâêà. Ãîëóáåâ (ã. Ìèíñê)
Ëÿ(å)ñêîâñêèé (ä. Ìîòóæè Äðèññåíñêîãî ó. Âèòåáñêîé ãóá.)
Ëÿõîâîé (Õîðîâñêîé ó. Ïîëòàâñêàÿ ãóá., ï. Îðëîâñêèé Èøèìñêèé ó. Òîáîëüñê | | Ëàéê (3) |
YaartloveÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîáèðàþ ñåìåéíóþ ìîçàèêó Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 183 | Íàâåðõ ##
26 ìàðòà 2020 23:57 30.12.2019 ã.
Ïî÷òè ïîäàðîê ê íîâîìó ãîäó.
"Êîëëåêòèâíîå îáðàùåíèå â ÏÔ ÐÔ ìû íàïðàâëÿëè ïàðàëëåëüíî ñ îáðàùåíèåì þðèñòà, ñîó÷ðåäèòåëÿ «Àðõèâíîãî Äîçîðà» Ìàêñèìîì Àíäðååâè÷åì Êîëåñîâûì.
Çàäà÷à «àòàêîâàòü» â îäíî âðåìÿ ñî âñåõ ñòîðîí.
⠀
20 äåêàáðÿ â ýëåêòðîííîé ïî÷òå çâÿêíóëî: «íàïðàâëÿåì Âàì îòâåò...».
Îòêðûâàþ âëîæåííûé ôàéë, âíóòðè òðåïåùåò, à òàì... ðàçúÿñíåíèå íîðì íåáåçûçâåñòíîãî íàì ÔÇ -152 «Î ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ».
ß îòêðûëà, ïðî÷èòàëà è çàêðûëà. Êîãäà ïðî÷èòàëà, áûëà â îöåïåíåíèè.
67 ÷åëîâåê ïîäïèñàëè îáðàùåíèå, ÷¸òêî ñôîðìóëèðîâàâ ïîçèöèþ: «ïðîñèì ðàñïðîñòðàíèòü àêöèþ Õàáàðîâñêîãî îòäàëåíèÿ ïî òåððèòîðèè ÐÔ».
Îòâåò ïîëó÷èëè íå ïî ñóùåñòâó: «äëÿ ïîëó÷åíèÿ ñâåäåíèé èç âûïëàòíîãî äåëà, ïðåäîñòàâëÿéòå äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå, ÷òî âû íàñëåäíèê».
⠀
Òåõ, êòî íàïðàâëÿë îáðàùåíèÿ ëè÷íî, ïîäåëèëèñü ñî ìíîé, ÷òî ïîëó÷èëè îòâåòû áóêâà â áóêâó.
⠀
Ìîå âîîáðàæåíèå ðèñóåò êàðòèíó.
20 äåêàáðÿ çàìåñòèòåëü íà÷àëüíèêà óïðàâëåíèÿ íåêàÿ Å.À. Ïàëêèíà áûëà â óäàðå. Îíà çàêðûâàëà ïîêàçàòåëè ïî îáðàùåíèÿì êàêèõ-òî èññëåäîâàòåëåé ðîäîñëîâíîé:
- «Ïîíàïèñàëè òóò. Âîò âàì, âîò âàì, ïîëó÷èòå», - äóìàëà Ïàëêèíà, ãåíåðèðóÿ ïîä êîïèðêó îòâåòû íà îáðàùåíèÿ, íå ÷èòàâ èõ âîâñå.
Ïëàí ñäàí. Îáðàùåíèÿ ãðàæäàí ðàññìîòðåíû â ñðîê.
Êàê â äåéñòâèòåëüíîñòè, ñîãëàñîâàí ëè òàêîé îòâåò ñ ðóêîâîäñòâîì?
⠀
×òî ìîæíî ñäåëàòü?
Âîñïîëüçóåìñÿ ïðàâîì íà îáæàëîâàíèå, ïðåäîñòàâëåííûì Ôåäåðàëüíûì çàêîíîì «Îá îáðàùåíèÿõ ãðàæäàí». Ïîâòîðíîå îáðàùåíèå ïîäãîòîâëþ â ÿíâàðå.
⠀
À 27 äåêàáðÿ Ìàêñèì Àíäðååâè÷ ïîëó÷èë îòâåò îò çàìåñòèòåëÿ ïðåäñåäàòåëÿ Ãîñ.Äóìû Î.Â. Òèìîôååâîé.
Îáðàùåíèå ðàññìîòðåíî ïî ñóùåñòâó. ×èòàéòå, ïóáëèêóþ ñ ñîãëàñèÿ àâòîðà.
Ìàêñèì Àíäðååâè÷ íàïèñàë: «Ïîñìîòðèì, êàê ðàññìîòðèò Ïåíñèîííûé îáðàùåíèå Çàìïðåäà Ãîñ.Äóìû».
⠀
Æä¸ì. Ïîñìîòðèì
Ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò...
⠀
Òàêæå â ìåæôðàêöèîííóþ ãðóïïó Ãîñ. Äóìû ÑÔ ÐÔ ïî ñîâåðøåíñòâîâàíèþ çàêîíîäàòåëüñòâà â ñôåðå óâåêîâå÷åíèÿ ïàìÿòè ïîãèáøèõ ïðè çàùèòå Îòå÷åñòâà íàïðàâëåíî îáðàùåíèå ñ ïðåäëîæåíèåì âíåñåíèÿ èçìåíåíèé â çàêîíîäàòåëüñòâî. êðàòêî - ïî ÷àñòè «íàñëåäíèê-ðîäñòâåííèê».
Ïîäâîäÿ èòîãè ãîäà - ÏÔ ÐÔ ëè÷íîå ðàçî÷àðîâàíèå."
À â öåëîì, ýòî áûë ïðåêðàñíûé èññëåäîâàòåëüñêèé ãîä!
 ---
Èùó ïðåäêîâ ïî ôàìèëèÿì:
Àíäðååâ (ä. Âîëêîâî Íîâîîñêîëüñêèé ó. Êóðñêîé ãóá.)
Âèííèêîâ (Êóðñêàÿ ãóá. Íîâîîñêîëüñêèé ó. Êîíüøèíñêàÿ â. ä. Âîðîáüåâêà. Ãîëóáåâ (ã. Ìèíñê)
Ëÿ(å)ñêîâñêèé (ä. Ìîòóæè Äðèññåíñêîãî ó. Âèòåáñêîé ãóá.)
Ëÿõîâîé (Õîðîâñêîé ó. Ïîëòàâñêàÿ ãóá., ï. Îðëîâñêèé Èøèìñêèé ó. Òîáîëüñê | | Ëàéê (5) |
YaartloveÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîáèðàþ ñåìåéíóþ ìîçàèêó Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 183 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2020 0:07 31 ìàðòà 2020 17:32 05.02.2020
ß ñîîáùàþ â áëîãå, ÷òî ãîòîâëþ æàëîáó.
Áîëüøèíòâî ïîääåðæèâàåò, íåêòîðûå îïàñàþòñÿ, ÷òî ÏÔÐ "ðàçîçëèòñÿ" è áîëüøå íå áóäóò âûäàâàòü äîêóìåíòû òå, êòî âûäàâàë ðàíåå.
Åñòü è òå, êòî óïðåêàåò â ðàçâÿçûâàíèè âîéíû ñ ÏÔÐ, ññûëàåòñÿ íà òî, ÷òî âñåãäà ìîæíî ñîçâîíèòüñÿ, äîãîâîðèòüñÿ è ïð.
×óâñòâóåòå, ÷èòàòåëü, êàê ïî-ðàçíîìó ëþäè ñìîòðÿò íà ìèð?
ß ñêâîçü ðåàëèçàöèþ ñâîèõ çàêîííûõ ïðàâ, ãàðàíòèðîâàííûõ Êîíñòèòóöèåé ÐÔ è äðóãèìè Ôåäåðàëüíûìè çàêîíàìè.
Êòî-òî ñêâîçü ñòðàõ è ïîçèöèè äîãîâîðèòüñÿ ïî-òèõîìó, ðåøàÿ ëè÷íûå âîïðîñû.
"Ìíîãîëåòíåå èíñòà íàáëþäåíèå ïîêàçàëî. Åñëè ÷åëîâåê âðåìåííî ïðîïàäàåò èç ëåíòû. 2 âàðèàíòà:
- Æèçíü êèïèò çà ýêðàíîì òåëåôîíà.
- Èíñòàïåðåäîç, âðåìåííûé ñïàä ñèë, áîëåçíü è ïð.
⠀
ß ïðîïàëà – ïî ïåðâîìó âàðèàíòó. Ïåðâóþ ôåâðàëüñêóþ íåäåëþ æèçíü êèïèò çà ýêðàíîì òåëåôîíà, íî ó ýêðàíà íîóòáóêà.
Ïîäãîòîâèëà è íàïðàâèëà æàëîáó íà îòâåò çàìåñòèòåëÿ íà÷àëüíèêà Óïðàâëåíèÿ ÏÔÐ ïî íàøåìó êîëëåêòèâíîìó îáðàùåíèþ.
Æäåì.
⠀
Èñõîäÿ èç âàøèõ êîììåíòàðèåâ ïîä ïîñòîì îò 25.11.2019, ñäåëàëà ïîäáîðêó ïî ðåãèîíàì. Êàêèå ÏÔÐ îòêàçûâàþò â âûäà÷å ñî ññûëêîé í
⠀
Êîãäà ìû ïèñàëè êîëëåêòèâíîå îáðàùåíèå, íåêîòîðûå âûñêàçàëè îïàñåíèå, ÷òî «ÏÔÐ ðàçîçëèòñÿ» è âîîáùå íè÷åãî âûäàâàòü íå áóäåò.
Íàøèìè óìàìè è ðóêàì ìû ñòðîèì ñâîå áóäóùåå, âàæíî íå áîÿòüñÿ èñïîëüçîâàòü âñå çàêîííûå è äîñòóïíûå ìåòîäû.
Âî âðåìÿ èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé - ýòî îñíîâíîé ìîé ïðèíöèï.
ÏÔÐ. Îòêàçû â ïðåäîñòàâëåíèè êîïèé äîêóìåíòîâ
Êàçàíü
Êåìåðîâñêàÿ îáë. Ïðîêîïüåâñêèé ð-í
Ìîñêâà
Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Íèæåãîðîäñêàÿ îáëàñòü ã. Ïàâëîâî
Íèæíèé Íîâãîðîä
Íîâîñèáèðñê
Ïåíçåíñêàÿ îáë. Ìàëîñåðäîáèíñêèé ð-í
Ïåíçåíñêàÿ îáë. Ïåíçà
Ðîñòîâñêàÿ (Ðîñòîâ-íà-Äîíó)
Ñàìàðñêàÿ îáë. ã. Òîëüÿòòè Àâòîçàâîäñêîé ð-í
Ñâåðäëîâñêàÿ îáë.
Ñìîëåíñêà
Òàìáîâñêàÿ îáë. Ìè÷óðèíñêèé ð-í
Òàìáîâñêàÿ îáë. Óâàðîâî
ÏÔÐ. Êîïèè èç ïåíñèîííûõ äåë íàïðàâëÿëè
Àëòàéñêèé êð. Áûñòðîèñòîêñêèé ð-í
Åêàòåðèíáóðã Îðäæîíèêèæçåâñêèé ð-í
Çàáàéêàëüñêèé êð. ï. ×åðíûøåâñê
Êåìåðîâî
Êðàñíîÿðñê
Êðàñíîÿðñêèé êð. ã. Æåëåçíîãîðñê
Êðàñíîÿðñêèé êð. Åìåëüÿíîâñêèé ð-í
Íîâîñèáèðñêàÿ îáë. Áàðàáèíñêèé ð-í
Ïåðìñêèé ã. ×óñîâîé
Ïåðìñêèé êðàé Êóåäèíñêèé ð-í
Ñàìàðñêàÿ îáë. ã. Òîëüÿòòè Öåíòðàëüíûé ð-í
Ñâåðäëîâñêàÿ îáë. ã. Òàâäà
Ñåðïóõîâ (Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü)
Òàòàðñòàí Ëàèøåâñêèé ð-í
Òîìñêàÿ îáë. Êîæåâíèêîâñêèé ð-í
Ïðèêðåïëåííûé ôàéë (Ïîâòîðíîå îáðàùåíèå ÏÔ ÐÔ.docx, 16924 áàéò)---
Èùó ïðåäêîâ ïî ôàìèëèÿì:
Àíäðååâ (ä. Âîëêîâî Íîâîîñêîëüñêèé ó. Êóðñêîé ãóá.)
Âèííèêîâ (Êóðñêàÿ ãóá. Íîâîîñêîëüñêèé ó. Êîíüøèíñêàÿ â. ä. Âîðîáüåâêà. Ãîëóáåâ (ã. Ìèíñê)
Ëÿ(å)ñêîâñêèé (ä. Ìîòóæè Äðèññåíñêîãî ó. Âèòåáñêîé ãóá.)
Ëÿõîâîé (Õîðîâñêîé ó. Ïîëòàâñêàÿ ãóá., ï. Îðëîâñêèé Èøèìñêèé ó. Òîáîëüñê | | Ëàéê (7) |
YaartloveÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîáèðàþ ñåìåéíóþ ìîçàèêó Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 183 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2020 0:08 27 ìàðòà 2020 0:10 6 ìàðòà 2020 ÓÐÀ!!!!
ÏÔÐ. Íîâîñòü, êîòîðàÿ ïåðåâåðí¸ò ìèð èññëåäîâàòåëåé ðîäîñëîâíîé ÐÔ!
Íà ïî÷òó ïðèëåòåë îòâåò èç Óïðàâëåíèÿ."Ñ ÷åãî âñå íà÷èíàëîñü: Îñåíüþ 2019 ã. ÏÔÐ Õàáàðîâñêà çàïóñòèë àêöèþ «Âåñòî÷êà èç ïðîøëîãî - â ðîäíûå ðóêè». Ðîäñòâåííèêàì âûäàâàëèñü äîêóìåíòû èç âûïëàòíûõ äåë, ïîäëåæàùèõ óòèëèçàöèè â ñâÿçè ñ èñòå÷åíèåì ñðîêà õðàíåíèÿ. À â äðóãèõ ðåãèîíàõ êîëè÷åñòâî îòêàçîâ â âûäà÷å êîïèé èç âûïëàòíûõ äåë ðîäñòâåííèêàì ïðåâûñèëî êîëè÷åñòâî ïîëîæèòåëüíûõ îòâåòîâ. â íîÿáðå – ÿ îáðàòèëàñü ê âàì â ñòîðèç ÷åëîâåê ïîääåðæàëè èäåþ êîëëåêòèâíîãî îáðàùåíèÿ â Óïðàâëåíèå ÏÔÐ ñ ïðîñüáîé ðàñïðîñòðàíèòü àêöèþ íà âñå ðåãèîíû ÐÔ. 20 íîÿáðÿ – íàïðàâèëà êîëëåêòèâíîå îáðàùåíèå 20 äåêàáðÿ – íà ïî÷òó ïðèøåë îòâåò «êîïèè èç âûïëàòíîãî äåëà ìîæåò ïîëó÷èòü íàñëåäíèê» è òî÷êà! Ìîå ìíåíèå - îáðàùåíèå ðàññìîòðåíî íå ïî ñóùåñòâó ïîñòàâëåííûõ âîïðîñîâ! À ýòî îñíîâàíèå äëÿ îáæàëîâàíèÿ. 5 ôåâðàëÿ – ïîäãîòîâëåíà è íàïðàâëåíà æàëîáà ñ ïðîñüáîé âåðíóòüñÿ ê ðàññìîòðåíèþ îáðàùåíèÿ. 5 ìàðòà – íà ýëåêòðîíêó ïðèøåë îòâåò ÏÔÐ. Âñÿ ëåòîïèñü, îò ñáîðà ïîäïèñåé äî ñåãîäíÿøíåãî äíÿ çäåñü #ñàð÷åíêî_ïðî_ãåíåàëîãèþ è â âå÷íûõ ñòîðèç. òåïåðü. Âû ìîæåòå îáðàòèòüñÿ â îòêàçàâøèé ÏÔÐ ÏÎÂÒÎÐÍÎ, ïðèëîæèâ êîïèþ ïèñüìà Óïðàâëåíèÿ. Ñêà÷àòü ïèñüìî ïèñüìî íåîáõîäèìî áåç ìîèõ ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ. â ãðóïïå ÂÊ ëèáî íà ñàéòå ññûëêà â ïðîôèëå. . Ïîçäðàâëÿþ êàæäîãî, ÷óäåñíåå íîâîñòè íå ïðèäóìàåøü. . P.S. ïîìíèòå, ìû òâîðèì íîâóþ ðåàëüíîñòü â ðàìêàõ ïðàâîâîãî ïîëÿ. . #ïåíñèîííàÿðàäîñòü ê 8 ìàðòà" à êàê ïðèêðåïèòü 2-é ëèñò )) 
 ---
Èùó ïðåäêîâ ïî ôàìèëèÿì:
Àíäðååâ (ä. Âîëêîâî Íîâîîñêîëüñêèé ó. Êóðñêîé ãóá.)
Âèííèêîâ (Êóðñêàÿ ãóá. Íîâîîñêîëüñêèé ó. Êîíüøèíñêàÿ â. ä. Âîðîáüåâêà. Ãîëóáåâ (ã. Ìèíñê)
Ëÿ(å)ñêîâñêèé (ä. Ìîòóæè Äðèññåíñêîãî ó. Âèòåáñêîé ãóá.)
Ëÿõîâîé (Õîðîâñêîé ó. Ïîëòàâñêàÿ ãóá., ï. Îðëîâñêèé Èøèìñêèé ó. Òîáîëüñê | | Ëàéê (14) |
YaartloveÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîáèðàþ ñåìåéíóþ ìîçàèêó Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 183 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2020 0:16 27 ìàðòà 2020 0:23 19.ìàðòà 2020 ã.
Íà÷èíàåì ñåðèþ ïîñòîâ ïðî îáðàùåíèå â Ïåíñèîííûé ôîíä.
⠀
Åùå ðàç òåçèñàìè.
1.  ÏÔÐ õðàíÿòñÿ àðõèâíûå «çàêðûòûå» ïåíñèîííûå äåëà. À â íèõ öåííûå äëÿ èññëåäîâàòåëÿ äîêóìåíòû (òå, êîòîðûå ïåíñèîíåð ïðåäîñòàâëÿë äëÿ íàçíà÷åíèÿ ïåíñèè).
2. Ïî çàêîíó êîïèè èç ïåíñèîííîãî äåëà ìîæåò ïîëó÷èòü íàñëåäíèê, ïîäòâåðäèâøèé ñòàòóñ äîêóìåíòàëüíî. ×àùå òàêèõ äîêóìåíòîâ ó èññëåäîâàòåëåé íåò, à äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå ðîäñòâî – åñòü.
3. Ïî ðåãèîíàì ÐÔ ñëîæèëàñü ðàçíàÿ ïðàêòèêà: îäíè îòäåëåíèÿ âûäàþò êîïèè ðîäñòâåííèêàì, äðóãèå îòêàçûâàþò, ññûëàÿñü íà Çàêîí ¹ 152-ÔÇ.
4. Áëàãîäàðÿ êîëëåêòèâíîìó îáðàùåíèþ, îôèöèàëüíàÿ ïîçèöèÿ ÏÔÐ èçìåíèëàñü è ÷¸òêî ñôîðìóëèðîâàíà â ïèñüìå Óïðàâëåíèÿ îò 5 ìàðòà: «ðîäñòâåííèêó äîñòàòî÷íî ïðåäîñòàâèòü äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå ðîäñòâî, à íå ñòàòóñ íàñëåäíèêà. Ïðè îòñóòñòâèè îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ðîäñòâåííûå îòíîøåíèÿ è èõ ñòåïåíü, ìîæåò áûòü ïðèìåíåí ïðèíöèï êîìïëåêñíîé îöåíêè».
⠀
Â÷åðà â äèðåêò ïîëó÷èëà ïåðâîå ñîîáùåíèå: «íàïðàâèëà çàïðîñ, ïðèëîæèëà îòâåò Óïðàâëåíèÿ. Îòêàçàëè â âûäà÷å, ñîñëàëèñü íà íåîáõîäèìîñòü ïîäòâåðæäåíèÿ ñòàòóñà íàñëåäíèêà è êîíôèäåíöèàëüíîñòü ñâåäåíèé».
ß ïðèçûâàþ ê ñïîêîéñòâèþ è óâàæåíèþ.
Ñèñòåìà íå ïåðåñòðîèòñÿ â îäèí ìèã.
Èñêëþ÷èòå âîèíñòâåííîñòü è ïîìíèòå, ÷òî èçìåíèëàñü ïîçèöèÿ Óïðàâëåíèÿ, íî íå çàêîíîäàòåëüñòâî! Âåðíèòåñü è èçó÷èòå #ñàð÷åíêî_ïðî_ãåíåàëîãèþ_ïôð
⠀
ÂÀÆÍÎ! Â òåêñòå îáðàùåíèÿ íåîáõîäèìî àêöåíòèðîâàòü îôèöèàëüíóþ ïîçèöèþ ðóêîâîäñòâà ÏÔÐ.
⠀
ß äîïóñêàþ íîâûå îòêàçû. Åñëè îíè áóäóò, ñðàçó íàïðàâëÿéòå ìíå.
Ó ìåíÿ óæå åñòü ïëàí.
⠀
⠀
Êàê ðàáîòàòü ñ îáðàçöîì çàÿâëåíèÿ.
1. Ñêà÷àéòå äîêóìåíò.
2. Îòðåäàêòèðóéòå, âíåñèòå ñâîè äàííûå. Âûäåëåííîå êóðñèâîì, óäàëèòå èç òåêñòà. Ýòî ìîè ïîäñêàçêè.
3. Îòôîðìàòèðóéòå: åäèíûé øðèôò, îòñòóïû. Äîêóìåíò áóäåò ÷èòàòü èñïîëíèòåëü, âàæíî, ïðîÿâëÿòü óâàæåíèå â êàæäîì òåêñòå.
⠀
Ìîå ãëàâíîå ïðàâèëî, âûðàáîòàííîå ãîäàìè ðàáîòû þðèñòîì, ïîìîùíèêîì ïðîêóðîðà è èññëåäîâàòåëåì ðîäîñëîâíîé – äàéòå äîêóìåíòó îòëåæàòüñÿ!
×åðåç íåñêîëüêî ÷àñîâ âåðíèòåñü è ïðî÷èòàéòå äîêóìåíò ñíîâà.
⠀
#ñàð÷åíêî_ïðî_ãåíåàëîãèþ_ïôð
Ïðèêðåïëåííûé ôàéë (Îáðàçåö îáðàùåíèÿ â ÏÔÐ.docx, 16516 áàéò)---
Èùó ïðåäêîâ ïî ôàìèëèÿì:
Àíäðååâ (ä. Âîëêîâî Íîâîîñêîëüñêèé ó. Êóðñêîé ãóá.)
Âèííèêîâ (Êóðñêàÿ ãóá. Íîâîîñêîëüñêèé ó. Êîíüøèíñêàÿ â. ä. Âîðîáüåâêà. Ãîëóáåâ (ã. Ìèíñê)
Ëÿ(å)ñêîâñêèé (ä. Ìîòóæè Äðèññåíñêîãî ó. Âèòåáñêîé ãóá.)
Ëÿõîâîé (Õîðîâñêîé ó. Ïîëòàâñêàÿ ãóá., ï. Îðëîâñêèé Èøèìñêèé ó. Òîáîëüñê | | Ëàéê (11) |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2020 18:44 Yaartlove, áëàãîäàðþ Âàñ çà òåìó è ñîâìåñòíûå óñèëèÿ - ýòî âàæíî. Íåáîëüøèå êîììåíòàðèè. Yaartlove íàïèñàë: [q] Ïî çàêîíó êîïèè èç ïåíñèîííîãî äåëà ìîæåò ïîëó÷èòü íàñëåäíèê, ïîäòâåðäèâøèé ñòàòóñ äîêóìåíòàëüíî. ×àùå òàêèõ äîêóìåíòîâ ó èññëåäîâàòåëåé íåò, à äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå ðîäñòâî – åñòü.[/q]
 òîì-òî è äåëî, ÷òî Çàêîí (êàê 152-ÔÇ, òàê è 125-ÔÇ) íå óñòàíàâëèâàåò, êàêèìè äîêóìåíòàìè íàñëåäíèê ïî çàêîíó ïîäòâåðæäàåò ñâîé ñòàòóñ. Òðåáîâàíèå èñêëþ÷èòåëüíî ñâèäåòåëüñòâà î ïðàâå íà íàñëåäñòâî - ñ ìîåé ò.ç., íàðóøåíèå, âåäü íàñëåäîäàòåëü ìîã íå îñòàâèòü ìàòåðèàëüíîãî íàñëåäñòâà ëèáî íàñëåäíèê íå ïîëó÷àòü ýòî ñâèäåòåëüñòâî (ïîñêîëüêó ýòî ïðàâî, à íå îáÿçàííîñòü). Òåì áîëåå â ïðèêàçå Ðîñàðõèâà ¹ 143 (äà, îí íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà ÏÔÐ, íî ïîäõîä ä.á. åäèí), ÷åòêî íàïèñàíî, ÷òî íàñëåäíèêè ïî çàêîíó ïîäòâåðæäàþò ñâîé ñòàòóñ äîêóìåíòàìè î ðîäñòâå. Ýòî ïîëíîñòüþ ëîæèòñÿ è â êàíâó âîò ýòîãî çàêëþ÷åíèÿ.Yaartlove íàïèñàë: [q] Ìîå ãëàâíîå ïðàâèëî, âûðàáîòàííîå ãîäàìè ðàáîòû þðèñòîì, ïîìîùíèêîì ïðîêóðîðà è èññëåäîâàòåëåì ðîäîñëîâíîé – äàéòå äîêóìåíòó îòëåæàòüñÿ!
×åðåç íåñêîëüêî ÷àñîâ âåðíèòåñü è ïðî÷èòàéòå äîêóìåíò ñíîâà.[/q]
Âñåãäà òàê äåëàþ Ëó÷øå äàæå âû÷èòûâàòü è îòïðàâëÿòü äîêóìåíò íà ñëåäóþùèé äåíü ïîñëå åãî íàïèñàíèÿ. Yaartlove íàïèñàë: [q] îáðàçöîì çàÿâëåíèÿ[/q]
Íèêîãäà íå ïðèêëàäûâàþ ê îáðàùåíèÿì êîïèè ïàñïîðòîâ, åñëè ýòî ïðÿìî íå ïðåäóñìîòðåíî ðåãëàìåíòîì êîíêðåòíîãî îðãàíà (êàê íàïðèìåð, â ÌÂÄ). | | Ëàéê (7) |
YaartloveÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîáèðàþ ñåìåéíóþ ìîçàèêó Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 183 | Íàâåðõ ##
30 ìàðòà 2020 18:55 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Maksim Andreevich îò 27 ìàðòà 2020 18:44 Ìàêñèì Àíäðååâè÷, îãðîìíàÿ áëàãîäàðíîñòü çà äîïîïëíåíèå! Äà, ÷åñòíî ñêàçàòü, ó ìåíÿ è ïî íåñêîëüêî äíåé ëåæàò áóìàãè ---
Èùó ïðåäêîâ ïî ôàìèëèÿì:
Àíäðååâ (ä. Âîëêîâî Íîâîîñêîëüñêèé ó. Êóðñêîé ãóá.)
Âèííèêîâ (Êóðñêàÿ ãóá. Íîâîîñêîëüñêèé ó. Êîíüøèíñêàÿ â. ä. Âîðîáüåâêà. Ãîëóáåâ (ã. Ìèíñê)
Ëÿ(å)ñêîâñêèé (ä. Ìîòóæè Äðèññåíñêîãî ó. Âèòåáñêîé ãóá.)
Ëÿõîâîé (Õîðîâñêîé ó. Ïîëòàâñêàÿ ãóá., ï. Îðëîâñêèé Èøèìñêèé ó. Òîáîëüñê | | |
| Teatroved | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2020 14:24 Yaartlove íàïèñàë: [q] [/q]
à âòîðàÿ ÷àñòü îòâåòà òàê è íå ïðèêðåïèëàñü! ïðèêðåïèòå, ïîæàëóéñòà! ---
"...íàçûâàòüñÿ Ôèëîôååì, òî÷íî, íå ñîâñåì ëîâêî è ÷òî çà òàêîå èìÿ äàæå óïðåêàòü ìîæíî ÷åëîâåêà, õîòÿ ñîáñòâåííî âèíîâàò òóò ïîï, êîòîðîãî ïðè êðåùåíèè íå óáëàãîòâîðèëè êàê ñëåäóåò" (È.Ñ.Òóðãåíåâ "Çàïèñêè îõîòíèêà")
Ïîìîùü â ÐÃÀÄÀ, ÐÃÂÈÀ, ÖÃÀ | | |
|
