дискуссия о родословных источниках

Скандер написал:

[q]

Их и не может быть по определению, так как в допетровской России внебрачные дети князей и дворян вообще никак не регистрировались. Следовательно в качестве "доказательства" здесь может выступать лишь семейное предание.

[/q]

А как регистрировались - "брачные" дети.
Оказывается у вас поверхностное знание вопроса, ни какое семейное предание не служило доказательством происхождения. Только документы прямые или косвенные. Именно отсутствие последних стало причиной непризнания в дворянстве множества родов у кого ничего не было кроме преданий.
Основное это наследование имущественных прав.
Наследование поместья, что может быть убедительнее.

Скандер написал:

[q]

В России и сейчас имеется как минимум два населённых пункта с названием Пожар, в Брянской и Вологодской областях, и два с названием Пожарье, в Тверской и в Новгородской областях.

Не приходит в голову мысль, что суздальский священник мог быть родом из какого-то места с таким названием, а потом его потомки выдали себя за "князей"?

[/q]

А чего приходить мысли, найдите жалованную грамоту, что такому священнику пожаловано поместье ранее принадлежащее князю Пожарскому и это будет научный подход, а не фантазии.

KRAN написал:

[q]

А чего приходить мысли, найдите жалованную грамоту, что такому священнику пожаловано поместье ранее принадлежащее князю Пожарскому и это будет научный подход, а не фантазии.

[/q]

А у кого имеются такие грамоты?

Источник этой версии - священник А.Соколов.
http://www.vedom.ru/news/view/8487/

"Напрашивается вопрос: на какие источники опирается Александр Соколов? Оказывается, утверждение автора о происхождении дворян Пожарских от внебрачного сына внука Дмитрия Пожарского не подтверждено документально, а основано лишь на семейных преданиях.

Еще одну личность упоминает Александр Соколов в составленной им родословной дворян Пожарских - сына Ивана Юрьевича Евдокима. Но опять же, кроме легенд, наука не располагает какими бы то ни было документами, подтверждающими его существование."

"доказательств родства дворян Пожарских и их потомков с князем Дмитрием Михайловичем Пожарским нет никаких. Легенды и предания остаются легендами и преданиями. "

Скандер написал:

[q]

Источник этой версии - священник А.Соколов.
http://www.vedom.ru/news/view/8487/

[/q]

Меня всегда прикалывает подход к изучению истории ряда наших Владимирских ученых (я вижу и вы в след за ними) путем исключительно чтения газет.

Есть интересный сборник документов - фонд Суздальского Спасс-Ефимовского монастыря, который известен как место родовой усыпальницы Пожарских. Там много интересных документов синодники, вкладные документы, переписка нескольких поколений Пожарских как раз интересного для изучения оспариваемого периода - 17 века.

Мной там сделано уже несколько находок, по новому освящающих родословную рода. В частности вскрылась еще одна ране не описанная ветка потомков.

Только вся наша дискуссия не имеет ни какого отношения к Достоевскому.

Скандер написал:

[q]

Хотите я Вам сочиню такое "семейное предание", что мой род от Рюрика или Гедимина? Вы поверите?

[/q]

Соскоб со щеки в Хьюстон тоже отправите? И там окажется гаплотип Рюриковичей?
Скандер написал:

[q]

Может быть их отказались вписать в московские дворянские книги, но очевидно они были в дворянских книгах какой-нибудь другой губернии...

[/q]

А если очевидно не было? Я этот пример привёл чтобы показать как могли в следствие отсутствия недвижимости взять, да и не включить в родословные книги.
Скандер написал:

[q]

Вы хотите сказать, что у этой семьи не было поместий?

[/q]

И при чём здесь это?
Скандер написал:

[q]

В отличие очевидно от некоторых потомков дьячков и казаков, которым не терпится прыгнуть "из грязи в князи".

[/q]

Ну откуда Карпович мог знать о мнимых претензиях телеведущего в XXI веке на княжеское происхождение по материнской линии? Это нарушение причинно-следственных связей. В Вашей логической цепочке.