Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Рюриковичи

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 51 52 53 54  55 56 57 58 59 60 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
shekhol
Геном сына Александра Невского указал на родство с викингами со шведского острова Эланд.

Впервые в одной научной работе все этапы получения и анализа древней ДНК выполнили полностью в России. Исследование показало, что Рюриковичи действительно имеют единое и древнее происхождение.

На протяжении последних десятилетий генетики установили, что живущие в наши дни Рюриковичи в основном принадлежат к гаплогруппе N1a (как и все Y-хромосомные гаплогруппы, передаются по мужской линии). Она распространена среди финно-угорских народов севера Евразии, то есть особенно сильно в современной Финляндии и на севере России.

Однако были в генетике Рюриковичей и сложные места, меньшая их часть показывала иное происхождение - R1a. Эта гаплогруппа типична восточной ветви индоевропейцев, и именно к ней принадлежат большинство русских, поляков, украинцев, белоруссов и норвежцев.

Все это создавало большую путаницу: Y-хромосомные гаплогруппы передаются человеку только от одного предка по мужской линии.

Вставал и вопрос о том, на каком именно этапе в их родословном древе появились другие «праотцы». Действительно ли у ранних Рюриковичей тоже доминировала гаплогруппа N1a, или такая ситуация возникла уже ближе к нашей эпохе?

Группа ученых во главе с Евгением Прохорчуком из федерального исследовательского центра «Фундаментальные основы биотехнологии» решила прояснить ситуацию с этой династией. Для этого они изучили ДНК из скелета в разрушенном саркофаге Спасо-Преображенского собора Переславля, где, по историко-археологическим данным, был захоронен князь Дмитрий Александрович — сын Александра Невского, умерший в 1294 году. Научная работа будет опубликована в рецензируемом научном журнале Acta Naturae.

В результате удалось выяснить, что он принадлежал к «основному ядру» Рюриковичей, и, следовательно, основная часть представителей династии имела единое происхождение уже в весьма раннее время. Собственно, князь, исходя из генетических данных, вероятнее всего, был темноволосым человеком с карими глазами.

Исследователи также попробовали моделированием выявить наиболее крупные группы, чьи гены представлены в ДНК Дмитрия Александровича, сына Невского. Групп оказалось три — авторы обозначают их как «викингов», степных кочевников и финно-угорские народы. Ближе всего его гены оказались к трем скелетам из захоронения на шведском острове Эланд, датированных VII-VIII веками нашей эры. Со значительной вероятностью это если и не прямые его предки, то не слишком дальние родственники таковых.

Митохондриальная гаплогруппа Дмитрия Александровича — F1b1, то есть по женской линии у него вероятно наличие восточных предков. Это, как отметили авторы, не противоречит историческим данным, поскольку русские князья неоднократно брали жен из дочерей половецких правителей.

Работа имеет большое значение, поскольку из десятков изученных геномов Рюриковичей ранее лишь три принадлежали к древним скелетным останкам. Остальные были современными, отчего уверенно сказать, насколько их распределение гаплогрупп было типично и для древности, не получалось.

Теперь можно с достаточной уверенностью заявить, что, судя по единой гаплогруппе, большинство современных Рюриковичей — так называемые Мстиславичи, Ольговичи и Юрьевичи — имеют одинаковую Y-хромосому. А значит, и их общий предок Ярослав Мудрый имел именно такую Y-хромосому. Она относится к гаплогруппе N1a.

Лайк (1)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24334
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20172

vyach23 написал:
[q]

valcha написал:
[q]


Факт экспансии скандинавов на восток..
https://inion.ru/ru/science/te...ndreevich/
[/q]

Это хороший факт.
Но еще бы про экспансию конкретно рюриковичей.
[/q]


Доверяю исследованиям и принимаю сторону этих историков - Саввы Михайловича Михеева (ин-ут славяноведения РАН, основные научные интересы: текстология древнерусского начального летописания, текстология древнерусский сочинений о святых братьях Борисе и Глебе, политическая история Руси первой половины XI века, средневековая славянская эпиграфика, скандинавские рунические надписи, эпиграфика новгородского Софийского собора, кириллическая палеография, глаголическая палеография, проблемы атрибуции знаков Рюриковичей, экстратексты древнерусских рукописей),

https://arzamas.academy/authors/69

и

Федору Успенскому https://arzamas.academy/authors/33 (директор Института русского языка РАН. С 2016 года — член-корреспондент РАН. Среди центральных тем исследований — ...... ономастика, древнеисландский язык и литература, средневековая Скандинавия и Древняя Русь, историческая поэтика, генеалогия, династические связи Раннего и Зрелого (= позднего) Средневековья),

https://arzamas.academy/materials/691

кратенько изложившим историю экспансии скандинавов и прочих варягов на восток от их скалистых, фьёрдистых и неприветливых вересковых пустошей, поближе к "Из варяг в греки" (вполне оправданный аргумент экспансии, все ближе, чем огибать Европу по бурным океану и морям), к лесам, лугам, озерам и рекам, богатым всякой живностью.

На сайте Ин-та славяноведения РАН у этих авторов много публикаций достаточно интересных. Да и прочие авторы публикаций по этому вопросу тоже значимы.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3019
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1507

valcha написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]


valcha написал:

[q]



Факт экспансии скандинавов на восток..
https://inion.ru/ru/science/te...ndreevich/

[/q]


Это хороший факт.
Но еще бы про экспансию конкретно рюриковичей.

[/q]



Доверяю исследованиям и принимаю сторону этих историков - Саввы Михайловича Михеева (ин-ут славяноведения РАН, основные научные интересы: текстология древнерусского начального летописания, текстология древнерусский сочинений о святых братьях Борисе и Глебе, политическая история Руси первой половины XI века, средневековая славянская эпиграфика, скандинавские рунические надписи, эпиграфика новгородского Софийского собора, кириллическая палеография, глаголическая палеография, проблемы атрибуции знаков Рюриковичей, экстратексты древнерусских рукописей),

https://arzamas.academy/authors/69

[/q]


Валерия, спасибо за ссылки.
Поскольку Вы доверяете этим источникам, рассмотрим их, начиная с первой ссылки и первого документа по ссылке.

"Всё, что нужно знать о Рюриковичах"

"Кто такой Рюрик?
Согласно летописной легенде, Рюрик пришел на Русь из Скандинавии вместе со своими братьями Синеусом и Трувором. Рюрику достался Новгород, Синеусу — Белоозеро, а Трувору — Изборск. Имя Рюрик несомненно восходит к скандинавскому имени Hrærekr."

Отлично. Далее.

"У историков нет ни независимых подтверждений сведений легенд о Рюрике и его братьях, ни возможностей точной датировки их деятельности."

Дальше идет осуждение антинорманнистов и время после Рюрика.

Что можно узнать из этого источника о происхождении Рюрика и его предках? Что они были не славяне?
А еще что? Может конунги, ярлы?

Мой вопрос был о папе, дедушке и прадедушке Рюрика? Кто они?

А роль рюриковичей в становлении Руси меня в генеалогическом контексте не очень интересует. И если, то я лучше посмотрю первоисточники.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3019
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1507
Тем более, что становление Руси, как таковой, московской Руси, приходится на более позднее время и скандинавский элемент не играл в нем никакой роли.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3019
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1507
Что касается Руси Рюриковичей 862-1237, то они ее успешно про...наследовали. И не один раз за указанный период.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3019
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1507
В общем, для статей типа дзена "объясняю просто на пальцах" пойдет. Если убрать исторический анализ и оставить "почему Рюрика звали Рюрик".
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3019
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1507
Норманисты даже полезны.
Преемственность можно толковать и в другом направлении.
И чем больше академики наваляют, тем лучше.
И про свеев и про данов.
Думаю, что товарищи Михеев и Успенский не останутся в стороне и внесут свой посильный вклад в русскую историю.

И в самом деле, не осуждать же Рюрика за то, что взял то, что принадлежит ему по праву.
shekhol
Волков В.Г., Максимов Н.Г., Сеславин А.Н. ЗАГАДКА ГЕНЕТИКИ РЮРИКОВИЧЕЙ.

Проект по исследованию генетического происхождения Рюриковичей можно назвать поистине народным, так как почти полностью проведен за счет средств пожертвований бескорыстных приверженцев генетической генеалогии.

Главной задачей исследования было установление, насколько верны версии о происхождении Рюрика и Рюриковичей, и прежде всего, версия Повести Временных Лет о скандинавском происхождении династии. Второй вопрос, который встал по ходу исследования - являются ли современные документально подтвержденные Рюриковичи биологическими, генетическими родственниками по мужской линии. Т.е. являются ли они потомками одного человека по мужской линии.

Первичные результаты исследования и выводы были опубликованы нами в 2012 и 2019 годах [23; 15]. Исследование продолжается и на настоящий момент известны результаты 43 документально подтвержденных потомков Рюрика, представителей 32 родов. К ним можно даже добавить и Гедиминовичей, которые, по одной из версий, также являются потомками Рюрика [26, с.385; 27, с.233].

В результате исследования было установлено, что современные документальные потомки Рюрика принадлежат к разным гаплогруппам (N1c1, R1a1, I2a1, I2a2 и другие).

Но выделяется две группы, которые, без сомнения, являются группами реальных родственников.
Одна группа относится к линии N1c1-Y4338>Y10391. Среди участников исследования они составляют наибольшую долю. К этой линии принадлежат князья Шаховские, Гагарины, Лобановы-Ростовские, Вадбольские, Пузыны, Массальские, а также графы Татищевы и Ржевские.
Вторая группа - представители линии R1a1-L260>Y270761. К этой линии принадлежат князья Оболенские, Волконские и Барятинские.
Все остальные участники не связаны родством по мужской линии ни с этими группами, ни между собой в пределах рассматриваемого исторического периода.

Согласно официальным родословным, Рюриковичи из линии N1c1-Y10391 (Ржевские, Татищевы, Кропоткины, Шаховские, Хилковы, Гагарины, Путятины, Лобановы-Ростовские, Вадбольские, Пузыны и Массальские) являются потомками двух сыновей Ярослава Мудрого, Святослава и Всеволода.

Среди представителей линии N1c1-Y10391 есть люди, которые, согласно родословной, не имеют связи с Рюриком.

Среди них стоит отметить князя Корибут-Воронецкого. Князья Корибут-Воронецкие, согласно официальной родословной, происходят от Гедимина [24, с.29-30; 96-98], но исходя из данных генетики их следует считать Рюриковичами. По версии Л. Войтовича князья Корибут-Воронецкие являются потомками Юрия Несвицкого (ум.1223), а последний - праправнуком Святополка Изяславича, внука Ярослава Мудрого [22]. Таким образом, князья Корибут-Воронецкие происходят от третьего сына Ярослава Мудрого - Изяслава.

Генетические датировки показывают, что общий предок Рюриковичей N1c1-Y10391 жил около 1000 лет назад, т.е. в то же самое время, когда жил Ярослав Мудрый [16].

Исходя из всего вышесказанного, можно утверждать, что Ярослав Мудрый также является представителем этой же линии.
chastota_n1c1_-_y4341_po_stranam.jpg
Прямые предки Рюриковичей из линии N1c1-Y10391, несомненно, проживали на территории Швеции. На это весьма определенно указывают генетические данные. Во-первых, более древняя (предковая) линия (субклад N1c1-Y4331), к которой принадлежит эта группа Рюриковичей и другие производные от неё линии, с наиболее высокой частотой представлена именно в Швеции (62,08%) [3; 4; 5; 6; 7; 8; 9; 10; 11; 12].
Во-вторых, именно в Швеции наблюдается наибольшее разнообразие этого субклада. Т.е. в каждой производной линии представлены шведы. Данное древо хорошо показывает это разнообразие. Более дальние родственные
ветви также представлены в Швеции.

filogeneticheskoe_drevo_linii_n1c1-y4331.jpg

Эти три показателя - частота, разнообразие и наличие родственных линий (филогения), являются, по весьма точному замечанию Е.В. и А.П. Балановских, «тремя китами прародины» [20, с.281], позволяющими понять, где жил общий предок изучаемой линии или субклада.

Дополнительным указанием на прародину явля ются и палеогенетические данные.
На острове Сааремаа в коллективном захоронении викингов обнаружены останки представителя той же линии, к которой принадлежит наиболее многочисленная группа Рюриковичей (N1a1-Y10392) [13, образец VK508]. В работе он обозначен как VK508. Родство между ним и общим предком Рюриковичей столь близкое, что можно даже утверждать, что обнаружен дедушка или прадедушка самого Рюрика.
Аутосомный и изотопный анализ убедительно показывает, что этот викинг, как и другие, прибыл с территории Швеции [13]. Т.е. был представителем той популяции, которая проживала на территории Швеции в те времена.
Останки представителя предковой линии (N1c1-Y4339) были обнаружены также в Швеции, в захоронении Фуллеро близ Старой Уппсалы (3-4 века нашей эры) [14, образец ful001].

Таким образом, однозначно можно утверждать, что предки этой группы Рюриковичей проживали на территории Швеции в начале нашей эры, а пришли с востока в еще более ранние времена.

Согласно Повести Временных Лет, основатель династии Рюрик является вождем народа Русь, который недвусмысленно причисляется к числу северогерманских народов. «Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инЬи и готе, тако и си» [31, с.13].

А если Рюрик варяг, т.е. скандинав, и Рюриковичи из этой линии тоже имеют скандинавское происхождение, то с высокой вероятностью, генетическим предком Рюриковичей из данной группы является сам Рюрик. И не нужно домысливать никаких славянских предков. Пазл удивительным образом складывается.

На данный момент известны результаты следующих предполагаемых представителей династии Рюриковичей: Глеб Святославич, Изяслав Ингваревич, Ярослав Осмомыл, Бела Ростиславич из Мачвы и Дмитрий Александрович. Результаты исследования генома Белы Ростиславича (уб.1272), бана Мачвы, внука Святого Михаила Черниговского были получены относительно недавно. Судя по Y-STR, с высокой вероятностью он принадлежит к той же
генетической линии, что и большинство других Рюриковичей (N1c1-Y10391) [1].
И самое главное, Бела Ростиславич однозначно идентифицируется как Бела Ростиславич. Кроме принадлежности к той же генетической мужской линии, что и большинство современных Рюриковичей, еще одним доказательством является и его специфическая женская (митохондриальная) линия - U3b3. К той же линии принадлежат современные прямые потомки сестры его матери, родословная которых хорошо задокументирована. Происхождение данной митохондриальной линии связано с территорией Турции [18]. Согласно историческим источникам, мать Белы Ростиславича - Анна была дочерью венгерского короля Белы IV и Марии Ласкарис, дочери византийского императора. Т.е. его более дальние предки по женской линии проживали также на территории современной Турции. Таких образом, кроме археологических и антропологических доказательств, были получены генетические доказательства для идентификации останков Белы Ростиславича.

В конце 2023 года была издана статья с результатами исследования останков предполагаемого Дмитрия Александровича (1250 - 1294), великого князя Владимирского - сына Александра Невского, которые были обнаружены
в саркофаге Спасо-Преображенского собора г. Переяславля-Залесского [25].
По результатам секвенирования однозначно подтверждается его принадлежность к той же самой основной линии Рюриковичей (N1c1-Y10391). Также в Y-хромосоме предполагаемого Дмитрия Александровича был обнаружен
специфический снип-маркёр (VL11), который характерен для потомков Юрия Долгорукого и отсутствует у потомков его братьев (см. рис.5.).

По аутосомным данным в геноме Дмитрия Александровича выделяется несколько компонентов: скандинавский, кавказский и степной, что полностью соответствует его родословной.

Population Percentage
Scandinavia 39%
Anatolia, Armenia, & Mesopotamia 27%
Southern Siberia 12%
Northern Caucasus 11%
Baltic 4%
Southern Caucasus 3%
Central Europe 2%
Yakut 1%
Taimyr Peninsula 1%
Inuit <1%
Amerindian <1%

То есть можно сказать однозначно, останки из захоронения в Переяславле-Залесском принадлежат потомку Юрия Долгорукого и, с большой вероятностью, князю Дмитрию Александровичу, сыну Александра Невского.

В настоящий момент можно уверенно говорить, что основная группа Рюриковичей - Ярослав Мудрый и его биологические потомки по мужской линии - являются представителями генетической линии N1c1-Y10391 и предки этой линии до появления на территории России проживали на территории Швеции, т.е. имели скандинавское происхождение. С большой вероятностью, предком этой группы Рюриковичей был Рюрик, который, согласно Повести Временных Лет, имел также скандинавское происхождение.

Проект по исследованию Рюриковичей и по охвату участников, и по глубине генотипирования является, пожалуй, наиболее значимым среди всех подобных проектов мира, исследующих генетическое происхождение разных династий. Ни одна династия мира не охвачена тестированием так широко в количественном и качественном отношении, как Рюриковичи. И данный проект является хорошим примером, как нужно проводить генетико-генеалогического исследование любого рода, независимо от его известности и знатности.
Лайк (1)
shekhol

vyach23 написал:
[q]
О происхождении династии и ее месте и роли в дорусский период авторы и редакция предпочли умолчать (факт номер 2).

А могли бы сослаться для приличия на славных предков правителей, будь то конунги фризские, данские, свейские, англские и пр.
[/q]


У православных, а тем более монаха, "слава" - это совсем другое, нежели то, что вы тут фантазируете. Могу больше написать про эту цитату, но не буду.
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1506
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4675
vyach23 написал:
[q]
Тем более, что становление Руси, как таковой, московской Руси, приходится на более позднее время и скандинавский элемент не играл в нем никакой роли.
[/q]

Ну, какую-то, все-таки, играл 101.gif

vyach23 написал:
[q]
Мой вопрос был о папе, дедушке и прадедушке Рюрика? Кто они?
[/q]

«Сказание о князьях владимирских» — XVI в.:
"... Они же шедше в Прусьскую землю и обрѣтоша тамо нѣкоего князя именемъ Рюрика, суща от рода римъскаго Августа царя..."
a_003.gif
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 51 52 53 54  55 56 57 58 59 60 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈