Рюриковичи

vyach23 написал:

[q]

Мотивы призвания пока спорные, но то, что русь пришла — факт.

[/q]

---

1. Вначале были причины - после изгнания "пошел род на род"...

2. На "Земле обильной" не было ещё доступа к ванадиевой стали для мечей. Свои мечи делались из слабой сырцовой стали.
---

Усобица после изгнания русов-свеонов, когда встал "род на род", показала местным племенам, что нужно для защиты своих земель пригласить таких же варягов, только не свеонов, а данов у которых были давние враждебные отношения со свеонами. Это было возможно, поскольку в 857 г. Рёрик Фрисландский вынудил короля данов Хорика Дитя выделить ему владения за датским валом с эмпорием Хедебю. И таким образом владения Рёрика оказались значительно ближе к Восточной Европе. Плавание Оттера в Биармию [на юг Кольского полуострова] при быстроходности норманнских кораблей заняло всего полтора месяца, а расстояние от Хедебю до Старой Ладоги было гораздо меньше [33, p.1-23].

НПЛ мл сообщает нам, что Рюрик привел с собой дружину "многу и предивну". Дружина Рюрика могла показаться финнам и славянам, видевшим неоднократно викингов с их разнородным вооружением, "предивной" из-за однородности и качества вооружения. Поскольку в империи франков на данов Рёрика была возложена задача обороны побережья, то они могли иметь неограниченный доступ к вооружению франков, продажа или дарение которого за рубежи империи запрещалась капитуляриями императоров под страхом смерти.
Рюрик и его знать обладали всеми необходимыми знаниями для создания предпосылок для образования раннего государства: были знакомы с дипломатией, таможенными вопросами, чеканкой денег, латинской письменностью [по крайней мере, некоторые], социальной структурой империи, ленной системой, военным делом франков и т. д. Это отличало Русь Рюрика от варягов - "находников", позже призывавшихся русскими князьями себе в помощь из Скандинавии, где государственность сложилась позже.

В книге Иосиппон указано, что Русь находится между саксами и англами, что соответствует расположению Фризии. То есть речь идет о русах ("фризских данах") во время пребывания их на территории империи франков.

Две византийских хроники - Продолжателя Феофана и Симеона Логофета говорят о руси Игоря напавшей на Константинополь, что "...росы приплыли к Константинополю на десяти тысячах кораблей, которых называют также дромитами, происходят же они от рода франков" [6,с. 55-59].
Кроме того в хронике Симеона Логофета в версии Псевдо-Симеона есть еще один фрагмент, рассказывающий, что "...дромитами они назывались потому, что могли быстро двигаться. Происходят же они от рода франков". Если принять гипотезу тождества Рёрика и Рюрика, то эти сообщения хроник становятся вполне понятны.

Сообщения многих арабских путешественников и географов о заболоченном "острове русов" можно отнести к островной территории раннесредневековых Нидерландов.

Ну и становятся понятны ставившие в тупик Шахматова сообщения древнерусских летописей, в частности, ПВЛ о Руси на Западе и на Востоке. А также о том, что Рюрик пришел по со-общению ПВЛ "со всей русью", поскольку в 885 г. оставшиеся во Фризии норманны во главе с Готфридом, родичем Рюрика, были перебиты франками. А также, что, по сообщению НПЛ мл, он пришел с дружиной "многой и предивной". Вооружение дружины Рюрика действительно могло восприниматься как удивительное для того времени, поскольку "фризские даны", оборонявшие для франков побережье Фризии, имели доступ к лучшему франкскому вооружению.
Файл IX (4).pdf, 1033 Кб
// ДАНЫ РЮРИКА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ В IX-XI ВВ. (КАК МЕНЯЕТ ВЗГЛЯД НА ИСТОРИЮ НАЧАЛЬНОЙ РУСИ ГИПОТЕЗА О ТОЖДЕСТВЕ РЮРИКА И РЁРИКА ФРИСЛАНДСКОГО) О. Л. Губарев

Мне нравится бойкий задор оппонентов.
Их наивная вера в то, что если они ещё разок перетрясут уже давно известные доводы, то именно им откроется истина.
Вперёд, парни!

*** Без всякой иронии.
Хорошо отношусь к повторению пройденного.
Пусть все соображения слышаны не раз, вдруг да и выскочит что-то, на что раньше внимания не обращал.

И это тоже, кстати, факт.

Вячеслав,
А я опять со своим шкурным.
Цызаревы, Цызыревы, Цузоревы и пр. подобное, по одной из "семейных легенд" идёт от цезаревы. Если точнее, то от цесарцев свиты Софьи Палеолог.
У меня от 1472 до 1525 года. до первого достоверного Семёна Цызарева, помещика Тверского уезда, - пробел.
Вдруг будете что для дискуссии искать, а Вам и попадётся. Уж, порадейте.
Спасибо.

vyach23 написал:

[q]

Если уж следовать буквам ПВЛ буквально, то, хорошо, "пошел род на род и призвали". Но данов там нет.

[/q]

1) В ПВЛ русы упоминаются в перечне скандинавских народов как раз вместо данов и фризов.
2) Не упоминается авторами много чего, - это вообще не аргумент, когда нет обязанности всё перечислять и разжёвывать. Аргументом является неупоминание лишь тогда, когда без упоминания никак не могло быть написано.
В литературе даже есть приём написания о фигуре умолчания.
3) В договоре Игоря с греками, помимо скандинавской клятвы русов на оружии, присутствует типичная фризская формула, указывающая, что договор заключается на все время, «дондеже солнце сьяеть и весь миръ стоить», что позволяет отождествлять русов с фризскими данами.
4) Археологические находки в Ладоге, Рюриковом городище и Гнездове свидетельствуют не просто о скандинавах, а о фризских захоронениях и связи с родиной Рюрика - Хедебю.