| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Тулуз-Лотреки
История российской ветви рода
| Pietro Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 50 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
30 мая 2012 21:59 30 мая 2012 22:00 Как известно, после революции во Франции в Россию выехал граф Жозеф-Пьер де Тулуз-Лотрек (1727-1797), вместе с сыном Пьером-Александром (Александром Иосифовичем) (р. 1769), который принял российское подданство. Двое сыновей последнего, Александр и Валериан Александровичи, мнением Государственного Совета 8.06.1861 были утверждены в графском достоинстве. Тулуз-Лотреки внесёны в 5-ю часть родословной книги Ковенской губернии. Интересует их потомство в России.
Пока удалось узнать вот что:
У гр. Александра Иосифовича де Тулуз-Лотрека от Серафимы Матушевич было четверо детей: 1) гр. Александр Александрович (1-й) де Тулуз-Лотрек (1807-1881), ротмистр в отставке, предводитель дворянства Шавельского уезда Ковенской губернии. Ж.: Мария Георгиевна Бабанина; 2) гр. Валериан Александрович (1-й) де Тулуз-Лотрек (1811-1881), участник Кавказских войн, генерал-лейтенант. Ж.: Мария Ивановна Сталь фон Гольштейн. 3) гр. Констанция Александровна де Тулуз-Лотрек. М.: Яков Яковлевич Тимченко-Рубан, полковник. 4) гр. Клеменция Александровна де Тулуз-Лотрек. М.: Яков Антонович фон Фок, полковник.
Дети гр. Александра Александровича (1-го) де Тулуз-Лотрека: 1) гр. Георгий Александрович де Тулуз-Лотрек (р. 1835). 2) гр. Александр Александрович (2-й) де Тулуз-Лотрек (1836-1892). Ж.: Эрминия Фёдоровна Баум. 3) гр. Пётр Александрович де Тулуз-Лотрек (1837-1870). Ж.: ? 4) гр. Валериан Александрович (2-й) де Тулуз-Лотрек (1840-1917). 5) гр. Анатолий Александрович де Тулуз-Лотрек (1846-1884). 6) гр. Серафима Александровна де Тулуз-Лотрек (1843-1921). М.: гр. Раймондо Монтекукколи-Ладерчи.
Дети гр. Валериана Александровича (1-го) де Тулуз-Лотрека: 1) гр. Мария Валериановна де Тулуз-Лотрек (р. 1860). 2) гр. Ольга Валериановна де Тулуз-Лотрек (1862-1933). М.: кн. Николай Николаевич Оболенский. 3) гр. Александра Валериановна де Тулуз-Лотрек (р. 1864). М.: Сергей Константинович Гогель. 4) гр. Вера Валериановна де Тулуз-Лотрек (р. 1866). М.: Николай Степанович Еремеев.
У гр. Александра Александровича (2-го) де Тулуз-Лотрека от Э.Ф.Баум был сын, гр. Александр Александрович (3-й) де Тулуз-Лотрек (1886-1913), корнет 2-го л.-гв. Павлоградского полка, убитый на дуэли.
Буду признателен за любые поправки и дополнения. | | |
campsis59Частный специалист  Латвия Рига Сообщений: 10900 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4460 | Наверх ##
31 мая 2012 10:23 31 мая 2012 10:38 | | |
| IMarkin | Наверх ##
31 мая 2012 14:25 А интересны только потомки, живущие в России? Есть информация о итальянской линии, идущей от Серафимы Тулуз-Лотрек. | | |
| Pietro Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 50 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
31 мая 2012 14:46 31 мая 2012 14:47 IMarkin написал: [q] А интересны только потомки, живущие в России? Есть информация о итальянской линии, идущей от Серафимы Тулуз-Лотрек. [/q]
Интересуют любые потомки, но родословные Монтекукколи и Оболенских доступны в сети. | | |
| Pietro Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 50 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
31 мая 2012 15:08 Теперь о некоторых мифах, касающихся Тулуз-Лотреков.
1) На сегодняшний день существуют две версии их происхождения. По официальной, декларируемой членами фамилии, их предком был младший брат графа Тулузского Раймунда VI, Бодуэн (1165-1214), женатый на наследнице виконтства Лотрек Алисе. Именно этот вариант представлен на сайте художника Анри Тулуз-Лотрека. По другой версии, этот род происходит от брата Алисы, виконта Флотарда III, и не имеет к графам Тулузским отношения. В любом случае, Тулуз-Лотреки принадлежали к древнейшей аристократии южной Франции и состояли в родстве со многими фамилиями Лангедока.
2) Вопреки множеству упоминаний в рунете, восходящим к дореволюционной литературе, знаменитый художник Анри де Тулуз-Лотрек (1864-1901) находится в очень отдалённом родстве с российской ветвью рода. Анри де Тулуз-Лотрек происходит из старшей линии - Тулуз-Лотрек-Монфа, когда как Пьер-Жозеф де Тулуз-Лотрек, эмигрировавший в Россию, из младшей линии - Тулуз-Лотрек-Сен-Жермье. Они разделились ещё в XIV веке.
3) Авантюрист Николай Герасимович Савин (1855-1937), объявивший себя графом Тулуз-Лотреком, вероятнее всего, не принадлежит к этому роду, как по усыновлению (по его словам), так и по происхождению, даже по женской линии, поскольку на сер. XIX в. генеалогия российской ветви Тулуз-Лотреков известна хорошо, белых пятен в ней нет. | | |
| RodionV Сообщений: 109 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 81
| Наверх ##
2 июня 2012 19:40 граф Александр де Тулуз-Лотрек , *Пятигорск, 23.10.1886 г. , † Ставрополь, 30.12.1913 г., (убит на дуэли), бр (10.10.1910): баронесса Евгения Гойнинген-Гюне, *Блоты, Могилев. губ., 13.8.1889 г., (во 2 браке Ростов, 9.9.1919 г., Леон Трживицкий инженер Лев Викторович Цисвицкий, дочь барона Беренда ф. Г.-Г. из дома Паллас, и его жены, Лидии, ур. бар. фон Ган, сын графа Александра Александровича де Тулуз-Лотрек (1836- 1893) и Эрмионии Федоровны [Александровны ] Баум. | | |
| Pietro Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 50 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
2 июня 2012 19:45 2 июня 2012 19:49 RodionV написал: [q] баронесса Евгения Гойнинген-Гюне, *Блоты, Могилев. губ., 13.8.1889 г., (во 2 браке Ростов, 9.9.1919 г., Леон Трживицкий инженер Лев Викторович Цисвицкий, дочь барона Беренда ф. Г.-Г. из дома Паллас, и его жены, Лидии, ур. бар. фон Ган[/q]
Огромное спасибо за уточнение про второй брак Евгении Гойнинген-Гюне. Решилась ещё одна задачка. | | |
| RodionV Сообщений: 109 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 81
| Наверх ##
3 июня 2012 18:53 4 июня 2012 14:46 1. Joseph Pierre Gf. Toulouse-Lautrec (1727-1797), m.: Janette Elizabeth de Boutonnet 1.1. Pierre Alexander Gf. de Toulouse-Lautrec (* 1769), бр.: Серафима Матусевич 1.1.1. Valerian Gf. Toulouse-Lautrec 1.1.2. Clémentine Gfin. Toulouse-Lautrec (1804-1868), m.: von Fock 1.1.3. Constance Gfin. Toulouse-Lautrec , бр.: Яков Яковлевич Тимченко-Рубан 1.1.4. Alexander I Gf. Toulouse-Lautrec (1807-1881), бр.: Мария Егоровна Бабанина 1.1.4.1. Alexander II, Gf. Toulouse-Lautrec (06.07.1836 – 28.11.1893), 1m.: Hermine (Emma) Baum [Эмма Федоровна Баум] (*1852), 2 m.: Евгения Георгиевна Бабанина 1.1.4.1.1. [1m] Эрминия Александровна Gfin. Toulouse-Lautrec (* 1882) 1.1.4.1.2. [1m] Александр Александрович Gf. Toulouse-Lautrec (10.12.1883 – 03.09.1884) 1.1.4.1.3. [1m] Gf. Toulouse-Lautrec (* 1885) 1.1.4.1.4. [1m] Alexander III, Gf. Toulouse-Lautrec (23.10.1886 - 30.12.1913), m.: Eugenie von Hoyningen-Huene, р - Berend Friedrich Wolfgang Ferdinand von Hoyningen-Huene и Lydia von Hahn, 2m.: Leon Tsiswitzky 1.1.4.1.5. [2m] Сергей Александрович Gf. Toulouse-Lautrec (1890-1891) 1.1.4.2. Georges Gf. Toulouse-Lautrec (* 1835) 1.1.4.3. Peter Gf. Toulouse-Lautrec (1837-10.1870), m.: Marie Charlotte Möller, р - Friedrich Karl von Möller (23.05.1804 – 14.11.1868) и Marie Adrienne Laurence Felicie Bsse de la Tallaye (1823 – 010.1876), 2 m.: Wladislaw Johann Grudsinsky 1.1.4.4. Valerian Gf. Toulouse-Lautrec (1840-1917) 1.1.4.4.1. Alexander Valerianovich Gf. Toulouse-Lautrec (1863-1915) 1.1.4.5. Anatole Gf. Toulouse-Lautrec (1847-1884) 1.1.4.6. Serafine, Gfin. Toulouse-Lautrec, m.: Gf. Montecucolli | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
25 ноября 2016 11:44 Pietro написал: [q] 3) Авантюрист Николай Герасимович Савин (1855-1937), объявивший себя графом ТУЛУЗ-ЛОТРЕКом, вероятнее всего, не принадлежит к этому роду, как по усыновлению (по его словам), так и по происхождению, даже по женской линии, поскольку на сер. XIX в. генеалогия российской ветви ТУЛУЗ-ЛОТРЕКов известна хорошо, белых пятен в ней нет.[/q]
Судя по заметкам в старых журналах, это было вполне ясно уже в начале прошлого века. Журнал Figaro, освещая суд над Николаем Савиным, писал в номере от 1902-02-08, что, усомнившись в представленных бумагах о его аристократическом происхождении, прокуратура Монреаля телеграфировала в Москву соответствующий запрос. В ответ пришло заверение, что представленные свидетельства о крещении и передачи титула графа Тулуз-Лотрека были ложными. В то же время настоящий граф Тулуз-Лотрек, de Saint-Sauveur-Lavaur (Tarn), отправил в канадский суд полный негодования протест, заявив, что у него не было никакого родства с обвиняемым. Поэтому обвиняемый был осужден за «ложь и многократное мошенничество» под именем Савин. Тулуз-Лотреки в связи с этими событиями заявляли следующее: члены семьи Тулуз-Лотрек, как живущие во Франции, так и те, кто проживает в России, протестуют против претензии арестованного господина Савина на их имя, на которое он не имеет никакого права и которое уже долго использует для обмана. В отличие от того, что он утверждает, никакого союза между Савиными и Тулуз-Лотреками никогда не существовало. | | |
| milira Рига - Вильнюс Сообщений: 4803 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2384
| Наверх ##
8 июня 2017 10:46 Pietro
Каунасский уездный архив И-49-1-2920- О вручении знаков отличия Шавельскому предводителю дворянства графу де Тулузу Лотреку 1852 | | |
|