| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Ещё одна интересная линия - предки Барака Обамы
Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7346 | Наверх ##
18 февраля 2012 18:39 Скандер написал: [q] Вполне может оказаться, что и мы с Вами - Рюриковичи,[/q]
Это смотря как считать. Вот, к примеру, в соседней ветке своеобычное восприятие генеалогии:"Предки из села Тургинова, владельцы крестьян села Тургинова, родословные собак владельцев крестьян села Тургинова..."! Не проще ли считать по мужской линии? Сразу понятно, кто потомок Чингиз-хана, а кто Барака-Хусейна. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7346 | Наверх ##
18 февраля 2012 18:42 Скандер написал: [q] А вот про её свиту действительно интересно. Никто и нигде не писал об их судьбе. По идее они должны были быть приравнены к французским дворянам. Может стали основателями каких-нибудь дворянских семейств...[/q]
Очень было бы интересно узнать их дальнейшую судьбу, если они, конечно, остались, а не вернулись на родину. Может это отразилось в гербах этих семеств? Двуглавый орёл присутствует в тысячах дворянских гербах по всей Европе. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
SonnenstrahlДолгожитель форума  Москва Сообщений: 471 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 506 | Наверх ##
18 февраля 2012 23:25 18 февраля 2012 23:25 А может где-нибудь есть сведения о составе свиты, когда она уезжала из России? --- Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.) | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1171 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 435
| Наверх ##
18 февраля 2012 23:29 Stan_is_love написал: [q] Может это отразилось в гербах этих семеств? Двуглавый орёл присутствует в тысячах дворянских гербах по всей Европе. [/q]
Так ведь двуглавый орёл появился в Московском государстве в конце 15 века, при Иване Третьем. Во времена Киевской Руси эта эмблема не использовалась, В древней Руси вообще родовых гербов не было. Было некое подобие гербов - личные княжеские знаки. Но они даже по наследству не всегда передавались. У князей Владимира и Ярослава например таким знаком был трезубец - наподобие того, который изображается на гербе Украины. Может двуглавые орлы на западных гербах - это наследие крестовых походов? У крестоносцев были в 13-14 веках государства на бывших землях Византийской империи. Может быть оттуда и эти гербы? | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1171 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 435
| Наверх ##
18 февраля 2012 23:31 18 февраля 2012 23:31 Sonnenstrahl написал: [q] А может где-нибудь есть сведения о составе свиты, когда она уезжала из России?[/q]
В русских летописях я такого не помню. Может быть есть смысл поискать во французских хрониках, связаться с французскими историками. Хотя и на французских генеалогических сайтах я не нашёл никаких сведений о фамилиях, которые имели бы родоначальников из свиты княжны Анны. Вообще это довольно глубокая древность, поэтому не удивлюсь, что многие данные просто утеряны. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25195 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21134 | Наверх ##
19 февраля 2012 13:36 Скандер написал: [q] Владимир Святославич, великий князь Киевский, умер в 1015 г.[/q]
Владимир I «Красное Солнышко» Великий князь киевский (правление 980-1015гг.) Владимир Святославич, в крещении Василий - сын Святослава Игоревича и его рабыни ключницы Малуши Любечанки, ключницы св. Ольги, род. в начале второй половины X в. Летописные сказания о нем, как и вообще о первых Рюриковичах, как записанные позднее изображаемых ими событий в своих подробностях носят на себе легендарный характер или представляют как действительный факт догадки летописца о том, как должно было совершиться то или другое событие. Собираясь окончательно завоевать дунайскую Болгарию и навсегда поселиться в ней, вел. кн. Святослав разделил свою землю между сыновьями своими, которых оставлял на Руси как бы своими наместниками (970). Владимиру достался Новгород; он был обязан этим благодаря дяде своему по матери, Добрыне, с которым и отправился на новгородское княжение. Кроме нескольких жен, Владимир, по словам летописца, имел до 800 наложниц От своих 5 жен Владимир имел 12 сыновей и 9 дочерей. Всем сыновьям он дал в управление области, надеясь укрепить обширное государство. Так на княжение: в Новгороде (земля ильменских словен) наместником стал Вышеслав, позже Ярослав, в Полоцке (земля кривичей-полочан) — Изяслав, в Турове (земля дреговичей) — Святополк, в земле древлян — Святослав, во Владимире-Волынском (земля бужан) — Всеволод, Смоленске (земля днепрвских кривичей) — Станислав, Ростове — Ярослав, позже Борис, в Муроме — Глеб, Тмутаракани — Мстислав. Но вскоре некоторые из сыновей-посадников начали усобицу, стремясь к отделению от Киева или даже захвату стольного города с целью лишить престарелого Владимира власти. В 1014 году был раскрыт заговор приемного сына Владимира Святополка, правившего в городе Турове, который хотел при поддержке поляков захватить великое княжение. В том же году отказался признавать верховную власть Киева Ярослав Владимирович, державший Новгородскую землю. Владимир разгневался на ослушников. Святополк попал в заточение, против Ярослава был назначен поход, но накануне выступления 15 июля 1015 года, Владимир Святославич, "разболевшуся", умер. Позднее, в XIII в. великий князь Владимир Святославич был причислен к лику святых. Скандер написал: [q] Ярослав Владимирович ("Мудрый"), великий князь Киевский, 978-1054 гг.[/q]
Ярослав Владимирович — сын крестителя Руси князя Владимира Святославича (из рода Рюриковичей) и полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны, отец, дед и дядя многих правителей Европы; в крещении получил имя Георгий (или Юрий — более поздняя форма имени Георгий, широко распространённая в древнерусском языке, в XI—XII веках оно имело вид Гюрьги) У Б. Абамы и половецко-древлянская кровь!!!! Фантасмагорическая родословная --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25195 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21134 | Наверх ##
19 февраля 2012 13:55 Скандер написал: [q] Филипп I, король Франции, 1052-1108 гг.=Берта Голландская, ок. 1055-1093 гг.
Генрих I, король Франции, 1008-1060 гг.=Анна Ярославна, княжна Киевская, ум. в 1075 г.[/q] М. Алданов "Девятое термидора": В Париже у Андрея Кучкова был дальний родственник, дед которого уехал из Киева в свите Анны Ярославовны, дочери великого князя, вышедшей замуж за французского короля Генриха. Но родственник этот, славный воин и крестоносец, уже по-русски совсем не говорил. Принял он Андрея Кучкова радушно и в первые же дни показал ему столицу Франции. Показал palatium insigne -- дворец Филиппа-Августа, раскинувшийся на самом берегу реки, на восточном углу парижского острова. [Нынешний Palais de Justice (Дворец правосудия). -- Автор.] Андрею Кучкову понравились и укрепления дворца, и собственные королевские покои, густо выстланные мягкой соломой, на которой почивал любивший роскошь Филипп-Август, и пышная, расписная, с позолоченными сводами баня, где два раза в год -- на Рождество и на Пасху -- купалась французская королева. Понравились ему и подвальные помещения дворца, носившие название Conciergerie [Буквально: жилище привратника (франц.).]. Монах познакомил своих спутников с ваятелем, и они вместе уселись у очага. Воин сообщил, что молодой иностранец прибыл из далекой страны, откуда была родом покойная королева Анна. Ваятель слышал и читал об этой стране и об ее славной столице, которая в арабских рукописях именовалась Куяба и которую латинский путешественник назвал: Chyve, aemula sceptri Constantinopolitani, clarissimum decus Graeciae. [Киев, соперник царственного Константинополя, красы и гордости Греции (лат.).] Андрей Кучков был очень польщен похвалой своему городу и, как мог, восторженно описал Киев, его красоту и богатство, тридцать церквей и семьсот часовен, митрополию святой Софии, и храм Богородицы Десятинной, и златоверхий Михайловский монастырь, и верхний город с воротами Золотыми, Лядскими и Жидовскими, и великий двор Ярославль, и торговый квартал Подолье, и зеленый Кловский холм за Крещатицким ручьем, и пышные сады над самой прекрасной в мире рекой. Ваятель и монах слушали с любопытством, хоть и не совсем понимали странное латинское произношение рассказчика с ударениями на "о". Воин между тем заказывал ужин, ибо время было позднее: четыре часа дня; парижане обедали утром часов в десять. Ужин был очень простой:  три супа (в честь святой Троицы) -- из риса, из бураков и из миндального молока; шафранный пирог с яйцами, другой пирог с грибами, два блюда рыбы, морской и пресной, баранина под соусом из горчицы, жареный лебедь, два разных салата, шартрское пирожное пяти сортов и легкий десерт -- issue de table [завершение трапезы (франц.).]. Андрей Кучков нашел, что в Париже едят немного, но зато хорошо. Руками ели только рыбу, мясо и сладкое, а к супам были поданы ложки, бывшие в ту пору новинкой. Хозяин принес несколько бутылок: предложил гостям и местное парижское вино, и греческое, и сладкий напиток Святой Земли...... --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6205 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8732 | Наверх ##
19 февраля 2012 14:00 valcha написал: [q] половецко-древлянская кровь[/q]
Валерия, половецкая-то кровь откуда взялась? Половцы впервые появились на Руси, когда Анна Ярославна уже родила своего первенца! --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25195 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21134 | Наверх ##
19 февраля 2012 14:02 Анна - дочь князя Ярослава Владимировича Мудрого (ум. 1054) и Ирины-Ингигерды (ум. 1050), дочери шведского конунга Олава Шётконунга. Супруга короля Франции Генриха I (ум. 1060).
Инициатива заключения брачного союза между французским и русским дворами исходила от французской стороны. В 1048 г. с этой целью в Киев прибыло представительное посольство французского короля Генриха I, возглавляемое Готье, епископом Мо, и Госленом из Шони (свидетельство французских хронистов). Уникальный рассказ о посольстве на Русь, "за дочерью короля той страны по имени Анна", записанный со слов участника посольства, французского епископа Роже из города Шалон-на-Марне (в Шампани), сохранился в виде глоссы (примечания) XII в. на полях т. н. "Псалтири Одальрика", латинской рукописи, принадлежавшей настоятелю Реймсской церкви святой Марии. Трудно сказать с уверенностью, идет ли речь в этих источниках об одном и том же посольстве или же о разных. (В последнем случае придется предположить, что сватовство французского короля встретило в Киеве определенные трудности.) Так или иначе, но французским послам удалось выполнить возложенную на них миссию, и Анна со свитой отправилась во Францию.
Традиционная дата заключения брака между Генрихом и Анной, принятая во французской историографии, — 1051 г. Согласно Житию святого Литберта, епископа Камбрэ (на севере Франции), бракосочетание Генриха I и "Анны Русской" произошло в Реймсе в тот самый день, когда там же был рукоположен в епископы Литберт — т. е. в 1051 г., вероятно, на Пасху или на Троицу (соответственно 31 марта или 19 мая). Встречаются в литературе и другие, более ранние даты — например, Троица (14 мая) 1049 г. Как отмечает А. В. Назаренко, эта дата подтверждается актовыми материалами, из которых как будто следует, что сын Генриха и Анны Филипп, будущий король Франции, появился на свет в 1050 г., а значит, его родители должны были вступить в брак не позднее начала того же года или, скорее, в предыдущем 1049 г. (Обычно рождение Филиппа относят к 1052 г.) Помимо Филиппа, Анна родила своему супругу еще двоих сыновей — Робера (умершего в младенчестве) и Гуго, ставшего родоначальником королевской ветви рода Вермандуа.
Спустя два года, ок. 1062 г., Анна вышла замуж во второй раз — за графа Рауля де Крепи де Валуа, причем тот, по слухам, силой похитил ее из Санли.
После смерти графа Рауля в 1074 г. Анна вновь появляется при дворе своего сына. Последняя грамота, подписанная ею, датируется 1075 г.
Где окончила свой жизненный путь Анна Ярославна, в точности не известно. Согласно Хронике монастыря Флери (XII в.), после смерти Рауля королева Анна вернулась на родину. (Об этом же сообщала и надпись на подножии ее статуи в Санли: "Анна возвратилась на землю своих предков".) По-другому, полагают, что Анна была похоронена во Франции, однако это мнение представляется менее вероятным.
ЛИТЕРАТУРА: Recueil de pie'ces historiques sur La Reine Anne ou Agne's / du Prince Alexandre Labanoff de Rostoff. Paris, 1825; Голубовский П. В. Новые исследования о жизни французской королевы Анны Ярославны // Киевская старина. 1886. Т. 54; Тимирязев В. А. Французская королева Анна Ярославна // Исторический вестник. Т. 55. СПб., 1894. Январь; Saint-Aymour Caix de. Anne de Russie reine de France et comtesse de Valois. Paris, 1896 (есть перевод на украинский язык, выполненный И. Я. Франко:Граф де Ке де Сент-Емур. Анна Русинка, королева Францii и графиня Валуа. Львiв, 1909; репринт: Киев, 1991; Воротников А. П. Анна Ярославна — королева Франции (1051—1060). Париж, 1930;Холодилин А. Н. Автографы Анны Ярославны — королевы Франции // Русская речь. 1985. № 2; Пушкарева Н. Л. Женщины Древней Руси. М., 1989; Назаренко А. В. Западноевропейские источники // Древняя Русь в свете зарубежных источников / Под ред. Е. А. Мельниковой. М., 1999. С. 353—358; Карпов А. Ю. Ярослав Мудрый. М., 2001. С. 381—385. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
SonnenstrahlДолгожитель форума  Москва Сообщений: 471 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 506 | Наверх ##
19 февраля 2012 16:16 Спасибо. Очень интересно. --- Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.) | | |
|